エルヴィンの表情の意味

   

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51話までを読んだ上での記事だよ!

51話で大きなターニングポイントを迎えた進撃の巨人。またもやとある謎が一つ明らかになりました。その直後にエルヴィンが唐突に意味深な表情を見せます。このエルヴィンの表情について2chでいくつか考察が出ていますのでまとめてご紹介します。

リヴァイ「なぁ・・・エルヴィン。・・・・・・エルヴィ―――――

エルヴィン「(・▽・)」

リヴァイ「お前・・・何を・・・笑ってやがる」

エルヴィン「・・・・・・(リヴァイの方を向く)あぁ・・・何でも無いさ」

リヴァイ「・・・気持ちの悪い奴め・・・」

エルヴィン「子供の頃からよくそう言われたよ」

リヴァイ「てめぇが調査兵団やってる本当の理由はそれか」

ハンジ「・・・?え?」

まずはエルヴィンの表情がこちら。

エルヴィンの謎の表情

ハンジの考察から、巨人のうなじにある"何か"が「脳から脊髄」ではないかという意見を聞いたときに、エルヴィンはニヤリとも言わんばかりの表情を浮かべます。原作スレPart267の160氏がその表情について出てきた考察をまとめているので、私のコメントも添えてご紹介します。

これまで見た団長ニヤリ解釈

1)幼少時より強い殺人衝動を抱えており、入団理由はそれを戦闘で解消するため

今のところ、そのような伏線は見られないので何とも言えませんが・・・。巨人が人間ということが発覚して「ニヤリ」ということなので全然有りです。リヴァイ編でそのような伏線が出てくるのかもしれませんね。

2)常に刺激を求めずにはいられないタイプで、入団理由は璧外調査で欲求を満たすため

もてあます力を発揮したいがために、あえて危険なところへと赴くキャラの設定は時折見かけますが、エルヴィンだとどうでしょう。ちょっと違うような。

3)未知の追及に史上の喜びを感じるタイプで、入団理由は知的好奇心を満たすため

知的キャラなどにありがちな設定ですね。さらにエスカレートしたマッドサイエンティストキャラとかにも見られます。これが第一候補ではないでしょうか。アルミンもこれに合致しそうです。この手のキャラは敵にまわると厄介ですが、味方にまわるとこれ以上頼れるキャラはいません。

攻略していくことに楽しさを見出す・・・素晴らしいじゃないですか。

お前、何を笑ってやがる
リヴァイですら、エルヴィンにどん引き。「巨人が人間だということが分かったのに、何がおかしいんだ」・・・そう言いたげなリヴァイです。

4)自分の能力の限界を試したいタイプで、入団理由は調査兵団が最も腕を奮う機会が多いため

ニヤリのタイミング的に、理由として弱いような気がします。これだと相手が人間だろうが巨人だろうが関係ないので・・・。※ニヤリのタイミング=巨人が人間と発覚したとき

5)巨人に纏わる私怨があり、入団理由は兵団の立場を利用して復讐を遂げるため

これだと、むしろ巨人が人間だということが発覚したら迷いや戸惑いを見せるような。人間だということがわかってエルヴィンは逆に喜び側の感情を見せているので違和感をおぼえます。理解しにくい心理として、逆の表情や感情を見せる人間も確かに居ることには居ますが・・・。武者震いという意味なら何となく分かるかなぁ。

6)巨人は天然の存在ではないと昔から予測しており、入団理由は巨人技術を手に入れ意のままにするため

これは全然有りです!巨人の技術を手に入れて利用しようという発想ですね。毒をもって毒を制す・・・。人間が今までに行ってきた"業"がこの一文に詰まっているとも言えますが、エルヴィンはその役を担うことになりそうで心配です。

7)もともと巨人が諸悪の根源ではなく黒幕がいると疑っており、それを探るのが入団目的

黒幕の正体に一歩近づけて・・・の喜びの表情ということでしょうか。

8)巨人に対抗するには一体一体倒すのではなく別に秘策が存在すると考えており、それを探るのが入団目的

正体が人間となると、新しい弱点も何か分かるのかも?だからニヤリとしているのかもしれませんね。

9)リヴァイの言葉に深い意味はなく、場違いな場面で笑ってしまう奇行が幼少期からのものなら変人ばかりの調査兵団を志望してもおかしくねえっていう要は単なる軽口

つまり深い意味はないという解釈ですね。ミスリードの可能性も確かに有りえなくはないですが・・・しかしハンジにまで「え?」と言わせているので何かしらの伏線のような気も。

ハンジ「え?」
リヴァイが「てめぇが調査兵団やってる本当の理由はそれか?」という発言後、ハンジも反応を示す。

Point

  • ニヤリのシーンは大ゴマが使われている
  • リヴァイの「てめぇが調査兵団やってる本当の理由はそれか?」発言
  • ハンジの「・・・?」「え?」発言など
173: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:33:54.69 ID:cd0Bv6+0O
エルヴィンは単に子供の頃から嫌われ者だったから、彼らがいない壁外に出たかっただけでは。

175: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:34:44.63 ID:tw5u5+Lp0
リヴァイとエルヴィンの会話はマッド文脈だよね

168: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:32:28.28 ID:tsLt5kXF0
6)巨人は天然の存在ではないと昔から予測しており、入団理由は巨人技術を手に入れ意のままにするため

→人類存続&活動領域拡大は建前で、実は個人的な目的が別にあるという解釈


しかし笑っただけでリヴァイがそれに勘付いたのはやや不自然
特に6はリヴァイが気づいたならその思想に賛同するとは思えない、その場で追及するだろう

私の代わりはいる!
 
また「私の代わりはいる」発言で、あっさり諦めようとする姿勢も不可解

171: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:33:17.52 ID:tsLt5kXF0
8)巨人に対抗するには一体一体倒すのではなく別に秘策が存在すると考えており、それを探るのが入団目的

→無知性駆逐を従来の方法で行うのではなく、常人より数歩先の視点で解決法を模索していたという解釈


筋は通るが、腹心にも秘密にしておく意味があるのだろうか?
また「私の代わりはいる」発言で、あっさり諦めようとする姿勢も不可解


9)リヴァイの言葉に深い意味はなく、場違いな場面で笑ってしまう奇行が
  幼少期からのものなら変人ばかりの調査兵団を志望してもおかしくねえっていう要は単なる軽口


流れ的にはおかしくないが、単なる軽口の応酬ならハンジの戸惑う描写は不自然

182: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:41:13.83 ID:NqO6dWZ80
調査兵団にいることで自分の欲求を満たしているんだろうが
リヴァイが流してる時点でそこまで深い理由は無いんだろうな

ハンジが2コマ使って「…?」「え?」と驚いてるのが気になるが…
進撃って、大コマよりも何気ないコマに
重要な何かが描かれてる事のが多い気がする

186: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 17:45:50.69 ID:hYoZ5MKG0
>>182
>ハンジが2コマ使って「…?」「え?」と驚いてるのが気になるが…

今やってる外伝を意識してるんじゃないの?

リヴァイがエルヴィンに心服して下った経緯から、
両者の間では言葉は多く話さずとも解り合ってる内容だが
蚊帳の外のハンジにとっては「??」ってなもんで。

200: 進撃の名無し 2013/11/09(土) 18:01:25.31 ID:Q3H6qPl+0
いや心服とか蚊帳の外どころかこのリヴァイはエルヴィンにどん引きしてるようにしか見えんが

リヴァイは気づいてる

リヴァイ「てめぇが調査兵団やってる本当の理由はそれか?」

この発言から、リヴァイはどうやらエルヴィンの考えについて薄々感付いてるみたいです。付き合いが長い二人だからこそ分かることがあるのでしょう。エルヴィンの目的は尊敬できないけど利害の一致で行動を共にしているという印象を受けます。

エルヴィンは子供時代、ちょっと変わった子だった

エルヴィンの子供の頃の話

リヴァイ「・・・気持ちの悪い奴め・・・」

エルヴィン「子供の頃からよくそう言われたよ」

エルヴィンの子供時代、どうやら交友が広い人物というわけではなかったみたいです。「気持ちの悪い」とよくいわれたということですが、この世界だと褒め言葉というか・・・常識人の可能性もあるので何とも言えないですが、当時のアルミンポジションみたいな人間だったのか・・・もしくはもっと陰湿で本当に性格が気持ちが悪かったのか、どちらかが該当しそうです。

ニヤリの下りとの関連から、後者の可能性もあるのが怖いところですね。

エルヴィン黒幕説も再燃!?

エレンを救い出してこの説は完全に途絶えたようにも思えましたが、このシーンだけでまた再浮上してきてもおかしくない流れになりましたね。

※エルヴィン黒幕説・・・最終的に思想などを違えてエルヴィンが敵側にまわるのではないかという説です。ラスボスとは限らず「敵側」という広義な意味で使われることもある説です。

過去にもエルヴィンの表情で話題になったことがある

過去にもエルヴィンの表情が怪しいと話題になったことがあります。それがこちら。

エレン、これからもよろしくな

主に、「何かを企んでる顔」「何を考えているか分からない」「大ゴマ」などで話題になっています。度々とエルヴィンの表情が大ゴマになっています。そういえば巨大樹の森でも女型に逃げられたときにすごい顔をしていましたね・・・。

全てを捨て去る覚悟

最後に表情比較です。

エルヴィン表情集

右に行くほど喜んでませんかこれ。

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コメント

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コメント一覧

    • 1. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 22:56
    • 右にいくほど絵が上手くなっててワロタ
    • 2. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:03
    • 自己満足か黒幕だったらリヴァイがこの場で首絞めてそうだが
    • 3. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:25
    • そもそも49話で片腕食われても兵士を鼓舞してることはスルーしての考察なのがな…50話もそうだけど自分をあっさり切り捨てる黒幕って何なのさ。

      ていうかここの管理人さんエルヴィン嫌いだよな…
    • 4. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:28
    • 管理人よー
      違和感は"覚える"だよ~
    • 5. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:37
    • 巨人になりたいんじゃない?
      で、ヒントを探してる
    • 6. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:38
    • ニヤリと言うより輝かんばかりの純粋な笑顔でゾッとしたんだけど…

      最初さらっと読んだときは、新たな可能性に武者震い的な気分の高揚によるものだと思ってたけど、高揚感というより純粋な喜びから来る笑顔に感じて解釈にブレが生じた。

      それで考え付いたエルヴィンが取りそうな策として

      ・巨人化出来る人間の自己修復能力(エレンの抜けた歯が生えてきた等)を利用して、壁内の人類に総当たり魔女裁判
      ・人工的な巨人化の技術を戦略に取り入れる

      等々。他にもぶっ飛んだこと思い付いてたけどあんまりにも怖くて忘れた。
      生還したのにまだ死亡フラグが折れてないエルヴィンが怖い。
      リヴァイの様子と台詞からして、純粋に人類のために戦う以外の何か独自の理由があるのは伺えるんだけどそれがかなりマッドそうで…今後エルヴィンは作戦から外される気がしてる。
    • 7. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:42
    • 本来の目的は巨人を倒す事。じゃないなら、ほかに目的があると言うことになる。なんだろね。また、楽しみできた。個人的には深い意味無しに一票
    • 8. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:42
    • 画像じゃわからんが、本誌で見ると本当に目もキラキラしちゃって、見れば見るほど怖いんだよ…
    • 9. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月14日 23:49
    • ほんとエルヴィンは何考えてるのか分からないよな。
      というか、エルヴィンって結構登場するから意外。
      最初の頃は黒幕だろうがなかろうが、あんまり登場しないのかと思ってた。
    • 10. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:00
    • 困難に立ち向かえる喜びだろ

      命を懸けてやってんだから、自分の命や生涯をかけるに相応しい大いなる謎や敵である事に歓喜している
      実際死にかけてんだから、つまんない相手じゃがっかりだろ
      自分が例え死ぬとしても全力を尽くして立ち向かうに相応しい障害
      死ぬに相応しい、武士道とは死ぬ事と見つけたりみたいな美学

      兵長の台詞は、そういうのが楽しくてお前は調査兵団やってんのか?と
      兵長は仲間思いだしな
    • 11. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:06
    • 女型戦の時も、女型が巨人に自分を食わせたの見て喜んでたろ団長
      そこまで覚悟を決めた敵って事で嬉しく思ったんだよ

      自分の生涯を捧げてまで立ち向かう事に価する敵や謎
      犬猫にも劣る知性程度の敵なんかよりも余程やり甲斐がある
    • 12. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:12
    • 同意、でも犬猫の知性を甘く見てはいけない
    • 13. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:13
    • 6みたいに予測まではしてて、そこから力を手にいれようってんじゃなくて
      「巨人は未知の存在じゃなく人に作られたもの。敵は人間だ、だから人はそれに勝てる筈なんだ」という
      考えが当たってたことや勝てる存在とわかったことへの喜びみたいなこと何処かで見たのがしっくりきたな
    • 14. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:14
    • ゲームなんかでも強い敵とか謎が出てきたら嬉しくならねえかな?
      糞ゲーは別として

      どうやったら倒せるのか、どうやったらクリアできるのかとか試行錯誤して立ち向かうのが楽しいわけじゃん?
    • 15. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:19
    • 自分の命を捨ててでも「人類が」勝つことに意味があると心から思ってると何度も表現されているわけだから、そこに裏があるとは思えない

      ただ、自身が巨人になりたいと思っているのはアリじゃないか
      「巨人になれれば、巨人にある程度対抗できる」という発想を幼少期から持っていたとすれば、アルミンを遥かに越える天才だし、周囲から恐れられていたのも納得できる
      腕を失って絶望した表情をしていたのに、一転して笑いだしたのも、それが治る見込みが出てきたからじゃないか?
    • 16. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:34
    • 光輝く少年の瞳って感じ
    • 17. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:38
    • 人間が巨人化できるなんてのはエレンの時点で判明してるので、全然今更なんだが

      無知性巨人になれるのが判明して喜ぶ?
      知性巨人になれるのが判明したエレンの時の方がなあ

      よって巨人になりたいとかないわ
      んな馬鹿に見えない
    • 18. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 00:49
    • ニシンの缶詰の件と同じで解決するのは
      だいぶ先になりそうだなー
    • 19. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 01:01
    • 巨人になるのが目的ならリヴァイの反応が不自然だな

      まあ人類のためでもあるけど、駆け引きが楽しいんじゃないかな
      勝てば自由が手に入るし表向き人類のために戦ってるんだけど、戦いというか作戦を楽しんでる気がする
    • 20. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 04:47
    • 自分の理解できない事は疑う

      相対性理論や量子力学を根拠なく疑う連中と同じで、頭が残念な人の思考
    • 21. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 05:51
    • 美化したい人もいるだろうけど、そういう人じゃないと思う
      自分の目的>他人の命みたいな人間臭さがある人だと思う
      たぶん、1、6、7(黒幕てか王政府)のどれかだと思うよ
    • 22. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 06:11
    • 自分の目的=人類の目的>>自分の命や他人の命

      だろ?

      人間臭さと言えば他者を死なす事にも罪を感じてると思うし、その罪は一生背負っていく覚悟だろ
      他者の命と同じように必要に迫られたら自分の命も投げ出す

      人類の勝利の為にならなんでもする人間性を捨て去った鬼
      俗世間的な欲求からはほど遠い
      で、そうする事がまた死んでいった人達へ報いる事でもありもう後には戻れない
    • 23. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 08:20
    • 今回は病み上がりということもあっていつも自分の内側に秘めている感情が表立って出てしまったんでしょうか?
      きっとエルヴィンは小さい頃から探究心が強すぎて周囲から変人のように見られていたんですかね。さすが奇人変人の巣窟と言われる調査兵団の団長だけはありますな(笑)

      そしてここで1巻でグリシャがカルラに言った、人の探究心は誰かに言われて抑えられるものではない、みたいな言葉をちょっと思い出しました。
    • 24. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 09:25
    • 1話で巨人遭遇時に冷や汗かいてるしアニメではボロボロにやられて落ち込んでるから、他人を殺す為とか強敵に出会うのが目的で入団した訳じゃない。

      女型戦でも笑ってるけど口がつり上がってないし目に影があるから今月号と同じ感情で笑ってるように見えない。
      見事にしてやられたから笑うしかない、直前にリヴァイにしっかりしろと言われたから自分を奮い立たせようとした、
      こんな感じで笑ったんでない?

      50話で自分の代わりはいるからエレンを頼むって言ってるから、目的達成には自分がいなくても良いけどエレンは必要と考えてるとか?
      妄想込みになるけど、人類存続の為に壁システムを破壊するのが目的なのかなと思った。
      狭い壁内にこもってたら発展しようがないから、ゆるやかに衰退するか反乱が起きたらあっという間に人類は全滅すると考えたのかなと。
      アルミンも「人類はいずれ外に行くべき」と言ってるから、自分の好奇心を満たす為だけに外に行きたがってる訳じゃないと思う。

      巨大樹で発想を飛躍させると言ってたから今わかってる情報の更に先を行ってるんじゃない?
      例の笑うシーンは暗闇に包まれて皆が絶望してる中エルヴィンだけは数百歩先にある希望を見つけて喜んでるって印象。
      頭良すぎる人の思考回路は常人には理解出来ないから気持ち悪いし狂ってるように見えると思う。凄すぎて怖い、みたいな感じで。
      リヴァイの描写は、ヤバい奴だと思ってたけど改めて見るとこいつやべぇなって思ったとか?
    • 25. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 09:52
    • リヴァイが「本当の理由はそれか?」って言うんだから、単に「人類のため」「自由のため」ではなさげだけど、あの笑顔はやっぱり希望を見つけた顔に見える

      「勝てる!」って
    • 26. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 11:03
    • それよりも、兵長の活躍が早よ見たいんだけど・・・
    • 27. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 12:18
    • 総合的に考えると、私の代わり=アルミンって事なんだろうか?
    • 28. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 13:07
    • 右に行くほど喜んでませんかこれ。
      わろた
    • 29. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 13:19
    • どつ考えても「巨人の正体が人間だったなんて嬉しい♪」ってなるわけがないんだよな、普通の感性だったら。
      常人には思いつかないような奇策でもって人類を救えると思って喜んでるのか、純粋に(危険な)知的好奇心が満たされて喜んでるのか。
      前者であってほしいけど、後者であればだんだん人間勢力の皆と方向性がズレていきそうではある。下手すると人間側でも巨人側でもない第三勢力になって事態を引っ掻き回す存在になるかも。
    • 30. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 13:32
    • 何人も犠牲にするような作戦立てておきながら、失敗しても「強敵だ!やったぁ!」って喜んでいるんなら狂ってるにもほどがあるよな
      「私の代わりはいくらでもいる」的な発言で、一瞬シミュレーテッドリアリティを疑ったよ
      あの世界は本ぐらいしかないからそれはないだろうけど
    • 31. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 13:36
    • 絶望的な状況になればなるほど嬉しそうな顔になってる気がする
      調査兵団ならそういう状況ばっかだろうし。絶望を楽しむために調査兵団になったんじゃね?

      俺はエルヴィンはドM説を推しとく
    • 32. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 13:54
    • 「お前が調査兵団やってる本当の理由はそれか」ってのは、
      「人類勝利のため」というのは全くの嘘で、また別の理由だけのためってことなのか、
      一応「人類勝利のため」という理由もあるが、一番はまた別の理由という意味なのか。
      前者なら完全にサイコパス、黒幕説もあり得なくはない。気持ち悪いと言われてたのも、むしろ褒め言葉な感じ。
      後者なら何か個人的な理由があり、人間らしい心を持ってる。気持ち悪いと言われてたのも、そうならざるをえない出来事があって、嫌な思い出として残ってる感じ。
    • 33. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 14:02
    • ニック司祭が壁について何も言わないのは、人類滅亡より大事なことがあるから。その秘密を守るためなら死んでも構わない。でも恐怖に怯える人々を見て罪悪感を覚えてる。
      エルヴィンは本当は人類勝利が目的で戦ってるわけじゃない。けど命をかけて戦ってる。
      ニックとエルヴィン見てると諌山さんはホントに漫画書くのうまいよなあと思う。
    • 34. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 17:04
    • 「黒幕」よりかは「物凄い野心家・歴史に名を刻みたい英雄志望者」の方だと思っている。
      ニヤリは「巨人=人間」を解析した調査兵団団長として名前が残ることに、「私の代わりは~」はそれこそ英雄に憧れる故のセリフだったのかなと。
      ただ何にしても「殺人衝動」とか「知的好奇心」の場合、第一話の汗かきエルヴィンとか見ちゃうとどうも腑に落ちないんだよな~。
    • 35. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 17:15
    • 右に行くほど顔の堀がふかくなってる

    • 36. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 17:44
    • 個人的には7かなと。
      ソニービーンが殺された時、
      「君には何が見える?誰が敵だと思う?」でしたっけ。
      あの発言は女型捕獲作戦の人員の選定だけではなく、
      もともとエレン達の訓練?見極め?的な目的だったのが、ソニビン殺害事件が起こって普通の巨人以外の敵の干渉を疑ってあの発言に至ったのかと。で、捕獲作戦に変更されたのかなぁ…なんて。
      犯人はたまたまライベルアニ陣営だったけど、エルヴィン的にはさらに別のアタリをつけていたのかもとも思ってみたり。
      エレンだけではなくヒストリアの所在を確認したのは
      エルヴィンにとってはむしろヒストリアの方が重要で、
      壁内の闇の部分に切り込める大きなきっかけを得たという喜びからでた笑みかなぁと妄想してみます。

    • 37. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 20:27
    • 糸口が見つかって喜んでるんだと思った
    • 38. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 20:45
    • ハンジの「脳から脊髄」の話を聞いて笑ったんではなく

      ピクシスの「肉体が完全に同化しない」の話を聞いて
      何かに気づき、その後で笑ったんだろ
    • 39. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 22:18
    • 漫画読んだ第一印象は殺人衝動があるのかなぁと思ったけど、まだ何とも言えないな
    • 40. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 23:07
    • なんにせよ、巨人=人間だと言う事実がエルヴィンにとって利になる情報だったから笑ったんだよな
      君には何が見える?~と言う発言からも裏事情をある程度知っているぽいし、今後どう動くかは読めないな
      リヴァイの本当の目的はそれか発言もあるから、人類の勝利と言うのはあくまで表向きの目的で本来の目的は別にあるんだろうな

      場合によっては今後ロキみたいなトリックスター的な役回りになるかも知れないな
    • 41. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月15日 23:13
    • *38
      お前やっぱりここにも来たな
      絶対ないから安心しろ

      ともあれ、もうヅラヴィンとかネタにできる感じではなくなったなw
    • 42. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 08:33
    • 【エルヴィン笑顔の心境】
      1、エルヴィンは王都の地下にいたし、ヒストリア同様に、幼少期の(人から受けた)トラウマのせいで屈折していて、いかにしてより華々しく後世まで語り継がれる死にかたが出来るかを常に考えているので、人を相手に殺し合いが出来て名を残せるなんて嬉しくて、つい頬が緩んでしまった。
      2、巨人が人類なら結果的に、しょせん人類同士で争っているだけにすぎず、巨人側と人側のどちら側が勝っても、本質は人類の勝利?であることにはかわりがない、と気付いて自嘲した。
      3、そもそもこの争いに、何らかの意味はあるのか?巨人と人とが殺し合う事は、ただ人類(の口)減らしにすぎないんじゃないのか?!と、確信に一つ迫った思いがして、思わず顔が笑った。
      4、だったら、人が皆大きくなってこの世で生活すれば良いのではないか、と光明を見つけて嬉しくなった。
      5、幼少期より『(動物)実験』的なものが大好きで、いよいよこれから『生体実験』の作戦になっていくかもしれない、人で『生体実験』が出来るかもしれない、と思いワクワクした。(ユミルの『せー…』も『生体実験』かも…)
      6、自分の考えていたいくつかのピースが、『巨人=人』の判明により全て繋がり、考察から予想していたことが事実らしい展開になってきたので、心底嬉しく、将来(に繋げる)作戦手段の確信と自信が持てた。
      7、王都の地下にいた(そこでリヴァイと出会う)=王政府に近い立場にいたのに壁外へ出たから、なんらかの情報と知識は持っていて、『え、これって…あぁ、あれの事か…、あの時のあれも、この事が原因だから起きていたのか』と、目の前が一気に開けて、嬉しかった。
      …など。
    • 43. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 09:15
    • 単純に小さいころから周囲から孤立してて、「自分の居場所はここじゃない」みたいな漠然とした気持が調査兵団に入った動機とかないかな
    • 44. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 11:57
    • アルミンと同じく外の世界に興味があるんだと思ったな>団長
      世界の秘密をを知りたくて知りたくて団長にまでなって自分の好奇心を満たそうとしてる

      これだとハンジとかぶるか…
      何にせよ、ニヤリっていう表情には見えんな
      純粋すぎて怖い表情って感じ
    • 45. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 12:14
    • 様々な想いや感情が込み上げてリヴァイ、老人のくだりは耳に入ってないかな
      万人なら引くところを微笑む、変人ということを単に表現したかったのでは?
    • 46. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 13:51
    • まあ、いずれにしろ真ん中は自嘲だろうな。
      喜んではいないと思う。
    • 47. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月16日 21:23
    • 巨人の正体が人間と知ってからの反応

      ハンジ→ 人体実験に滾ってた
      リヴァイ→ 討伐しまくって大量殺人と同じようなもの
      うわぁマジかよ・・・

      エルヴィン→自分に指揮で人と人との殺し合いを部下たちにさせてきた
      ショック過ぎてワロタ・・・ワロタ・・・ で、あの笑顔になったと。
    • 48. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 00:11
    • 巨人の正体は人間→ニヤリ→てめぇの本当の目的はそれか

      この流れから考えて、元々人を殺したい衝動を巨人にぶつけてたのかなと思った。
    • 49. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 00:30
    • 人の死を背負って今まで任務で死なせてしまった部下達への罪の意識で後戻り出来ないと言う様な真面目な性格ではないな

      実は巨人にさせられていた人達を殺していましたと言う普通ならドン引きする状況なんだけど、どこか楽しんでるよな
      まぁ、普通の人なら越えないラインをナチュラルに越えちゃってる方がクセがあって好きだけどね
      ヒゲある方がワイルドでカッコいいしw
    • 50. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 01:15
    • 私の代わりはいる→エレンの代わりはいない

      で捉えたんだけど
    • 51. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 05:02
    • リヴァイが気づいたと思ってることとズラの本心は違うかも
    • 52. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 08:38
    • ※51だとしたら、実際には自嘲の笑みだったというのもありうるけど、

      その場合ハンジの反応まで入れて場面作ったってことは、リヴァイとエルヴィンが仲違いするフラグになりそう

      まあそれはないと思うけど
    • 53. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月17日 18:58
    • ▽リヴァイやハンジは人間かもしれない巨人を虐げてきたことに後悔
      ▽エルヴィンは対巨人戦の打開策になるかもしれない新たな事実が見つかった事に希望を感じ、笑みがこぼれた

      「今まで俺が巨人に~地獄でツケ」発言からも、指揮官として単純に「巨人に勝つ」目的に近づいた嬉しさ…かなぁ?
    • 54. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 00:04
    • キバヤシ「巨人の正体は人間だったんだよ!」

      ヅラ「ニタァ・・・」

      完全にサイコパス
    • 55. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 00:42
    • エルヴィン黒幕説は信ぴょう性が十分とは言えないけど、個人的には他のほとんどがドイツ系の名字なのに、エルヴィン一人だけイングランド系の名字なのが気になる、、、 ウォッチメンの黒幕のオジマンディアスがモデルらしいし、多数を救うために少数を犠牲にする発想もオジマンディアスそっくりだし、エルヴィンに衝撃の事実が判明する展開もあるのかも。
    • 56. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 03:57
    • いまだにエルヴィンサイコパス説を推してる人はなんなんだろう
      それこそリヴァイが気付かないは筈ないし、黙って見過ごす筈も無いと思うんだけど

      リヴァイが同類というなら話は別だけどさ
    • 57. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 08:43
    • アルミンもジャンに気持ち悪い奴扱いされてたよね
    • 58. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 09:29
    • エルヴィンの表情は、勝機を見出したんだと思ったな
      普通なら沈痛な気分で深く考えるのを放棄したくなるところを、
      頭の回転が早すぎてそうなる前に打開策に気づいてしまった描写

      団長は利発すぎて発言や行動を周囲に理解されなかった過去があって
      壁外や巨人に興味はないが、自分みたいな変人を
      受け入れて欲しかったから調査兵団へ入り(要は寂しかった)
      入団後にようやく目的を見出し人類のために身を捧げる覚悟ができたのかもね
      で、リヴァイは引き抜きの際にエルヴィンと色々あったから
      普段の徹底した軍人っぷりの裏にある人間臭い部分に気づいており
      そこから調査兵団にいる理由を思い至ったのかもしれない
      逆にハンジは軍人エルヴィンの付き合いが主だから話についていけなかったとか
    • 59. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 15:21
    • 自分が天下を取る気になったかは分からないが
      エレンとヒストリアの重要性に誰よりもこだわっているあたりを見ると
      早く次の状況の変化を見たいし見れるじゃないかと
      進撃の脳内一人旅って状態なんだろう
      幼少のころからマズイ状況になると何手か先をイメージしちゃあニヤリ顔で通っていたんだろうね
      並みのインテリだったら憲兵団に入ってそこそこの安定を手に入れてるんではないのかな
      調査兵団なんかに入って事実のし上がってるってことは
      世界をひっくり返したいくらいの何かしらの強い意志は持っているはず
    • 60. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月18日 20:32
    • ムスカ顔
    • 61. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月19日 04:01
    • 同じ物を見ても人によって見え方・受け止め方が違い争う現象を「エルヴィンの笑み」の法則と名付けよう
    • 62. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月19日 15:45
    • 最後の「右に行くほど喜んでませんか」で不覚にも吹いたw
    • 63. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月19日 18:55
    • むしろ「進撃の法則」でいいかとW
    • 64. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月19日 19:01
    • エルヴィンの笑顔、左から

      ・(゚∀゚)ニコッ
      ・キ・キタ━(゚∀゚)━…?!
      ・キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
    • 65. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月19日 19:33
    • 右に行くほど喜んでいるとなると・・・そうだなー
      あと2、3回謎が解けたらデレッデレな顔になっちゃうね!
    • 66. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月20日 03:08
    • 一番有力候補の、
      「巨人が人間かもしれないという自論を以前から持っており、解明するために入団した」が抜けてないか
      自分の予想が的中してたなら、そりゃ喜びが先に来ちゃうだろ
    • 67. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月20日 10:41
    • リヴァイがエルヴィンにはめられる展開とか見たい
      まぁないだろうけど
    • 68. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月21日 00:57
    • 嵌められたとしても、やるだろうと思ったよとか言いそう
      まぁ、団長も目的の為にリヴァイをスカウトしたんだし、目的が達成されるまで嵌めるとかはないんでね?
    • 69. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月21日 22:46
    • エルヴィンは自分すら駒と見て、人類対巨人の戦いをゲームとして大局的視点で楽しんでるってことなんでは。
    • 70. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月22日 18:07
    • 頭の回転が早すぎて孤立してたんだろうな
      コメ欄みても黒幕だのサイコパスだの言われてるし
      ここまで頭よすぎると理解者がみつからなくて大変だわ
    • 71. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月23日 03:48
    • エルヴィンが常人には理解出来ない行動起こしても、長年連れ添ったリヴァイさんが何とかしてくれるでしょう
      どうでもいいけど、「リヴァイさん」と「リヴァイアサン」って響きが似てるよな
      リヴァイさんがリヴァイアサンになっちゃったてな
    • 72. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月23日 06:14
    • リヴァイやハンジが今まで散々殺してきた巨人が実は人間だったことに対してショックを受けてる描写の後のあの表情だから、巨人の正体が人間だったことを喜んでますね。
      予想的中+「人間相手だったら勝てる」って感じのことを考えてそう。
      エルヴィンは正しいけど普通の人が考えたくもないようなことを考えて実行できる人。彼の目的はあくまで人類(自分たち)の勝利だからラスボスになる場合はエレンが人類を裏切らないと成り立たないので可能性はかなり低いと思います。限りなく0に近いと思います。
    • 73. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月24日 11:22
    • ……すっごい前の描写だったが、
      二回目に壁が壊されたとき、商会の荷車が壁にある出入口のドアを通らなくてドアを塞いでいて、逃げてきた人々が壁の向こう側へ行かれなくて壁の出入口のドアの前で溜まっていたときに、
      その人々がいる場所に向かって物凄い速さで突進する短髪の巨人の事を誰も仕留められないで、
      もう少しでその短髪の巨人が溜まっている人々の所に着いちゃう…!!!…となった時に、ミカサが追い付いて溜まっていた人々の前でその巨人を仕留めた!
      …という事があったけど、連載当時から、あの短髪の巨人の事が、直前に巨人に食べられたトーマスに見えて仕方がなくて、
      『え…?!逃げられていない人々を助けに、壁のドアを壊してくれようとしていた?!…だから、あんなに急いでいたのか?!……元、訓練兵なら足も速いだろうし…』と、ずーっと気になっていたし、今でも気になっている。
    • 74. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月24日 20:57
    • 過去に団長もコニーと同じ状況を体験したのかな、とあの表情を見て思った。

      以下妄想。
      家族・友人等の親しい人が消えて何故か巨人が現われた。それまでの常識で考えると、その人は巨人に食われたと思うしかない。
      その死を信じたくないあまり、その人は死んでなどいない、巨人になったのだと思ったことがあった。もちろんすぐにその考えは否定した。
      しかし巨人の元が人間であったとの推測を聞かされたとき、その人が生きてる可能性があると思い至る。
      さらにエルヴィンは巨人を人間に戻す方法があるかもしれないとも考えた。失われたと思っていたものが取り戻せるかもしれない。
      今、彼のもとには巨人になって「人間に戻る」少年がいる。
    • 75. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月25日 18:58
    • 隊長たちは人類のための防衛や調査してた
      団長は壁内のために戦争してて、活路を見出だしたのかと思ったが
    • 76. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月25日 22:29
    • サイコパスっぽい
    • 77. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月26日 17:13
    • てか右に行くほど老けてってますね
    • 78. 進撃の名無しさん
    • 2013年11月28日 03:06
    • 右に行くほどイケメンだな
    • 79. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月03日 15:48
    • エルビンやん
    • 80. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月03日 15:49
    • 早く12巻欲しいなぁー
    • 81. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月03日 15:51
    • 誰か返事して―
    • 82. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月06日 01:08
    • とりあえず、今回の村の調査や壁外活動では
      エレンの奪還成功とエレンの成長(覚醒?)、ヒストリア・レイスの発見、巨人の正体に関する大きな手がかりの発見という大きな成果が得られたってことでしょうかね。

      帰還時は右手失って瀕死だったけど、
      何の成果も得られなかったエレン子供時代や女型捕獲失敗の壁外調査帰還時のがっかりエルヴィンとはやっぱり事情が違うでしょうし。
      そう言う意味でも笑みはこぼれるかもしれないかなぁ。
    • 83. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月09日 21:15
    • 羽生さんが勝利を確信すると震えるのに近い気がする。何か確信した時笑う人なんだろう。
    • 84. 進撃大好き中学生
    • 2013年12月10日 00:48
    • >80
      私、今日本屋へ行って、予約していた特典付き12巻を買ってきます!!!
      DVD楽しみですっ!!
    • 85. 兵長ふぁんくらぶww
    • 2013年12月14日 13:14
    • このシーンって後の13巻にでてくるシーンなんですよね?
      ・・・まあ、またゆっくり発売を待つとしますかぁ。
    • 86. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月14日 17:18
    • 兵長の顔がぽかーん(?)としてるのがウケル
    • 87. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月16日 00:55
    • 1)の説だったらやばいよなぁ、と思いながら別マガ読みました。

      っていうか、調査兵団に入る前にすでにどっかの子供のリミッターが外れるような事件をこっそり起こしていないか心配になった。

      考えすぎか。
    • 88. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月20日 18:41
    • エルヴィンは変人だと思ってたけど、このコマ読んで想像以上にヤバくて引いた・・・。
      知性のない巨人の正体が人だとわかってショックを受けてる感じのリヴァイと比較すると喜んでるようにしか見えないし。
      74の人と同意見で、
      エルヴィンの大切な人が壁外に行って帰ってきていないとする。この件で、その人が巨人として生きているかもと考えた?
      エレンはともかく、ユミルは巨人として60年も壁外をさまよっていたのだから、巨人から戻る方法があってもおかしくないと思う。まぁこのことはエルヴィン達は知らないことなのだけれど・・・。
    • 89. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月23日 07:25
    • 子どものころから気持ち悪いと言われてたというのは、
      アルミンポジションのような気がするなあ。
      この表情もゲスミンに通じるところがあるし。

      エレンを重要視していた度合いが尋常じゃないのも、
      座標能力のことを知っていたからなのかどうか…

      いずれにしても団長は、他の人たちよりは
      この世界の謎を少しは知る立場にあるけれども探求中で、
      そのこととこの表情は関係あるんじゃないのかなあ。
      エルヴィン自身が黒幕というより、
      黒幕を暴いて倒そうとしているところが
      ただ巨人を倒したいだけとは違うところなんじゃないかと。
    • 90. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月23日 12:15
    • エルヴィンのあの表情は、
      『君には何(の真実)がみえる?!本当の敵は誰だと思う?』発言の続きなだけだろ。

      エルヴィンの腹心の部下だったミケさんは、臭いに反応して、巨人(の数)を言い当てていた。
      初対面でエレンのにおいも嗅いでいたけど、『巨人化できる人』『人になれる巨人』がいることを、エルヴィンやミケさん達は(においからの仮説として)突き止めていたのかな。
      『巨人=人』だと。
    • 91. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月23日 20:16
    • 全然関係ないと思うけど、
      いきなり髭生えててびっくりした。
      しばらく手入れをしてなかったからってので
      それは当たり前なんだけども。

      あと、右にいくほど喜んでるような画像。
      あれを見て、ここまで
      すっげぇ笑みを抑えてたのかなと思ったw

      関係ない上に意味わかりにくくてごめん。
    • 92. 進撃の名無しさん
    • 2014年04月02日 02:14
    • 一番左がウッディにしか見えんwww
    • 93. 進撃の名無しさん
    • 2014年04月09日 14:57
    • さっき13巻買ってきたけど、ほんとエルヴィン謎😣
      なんだろ?この笑みの理由は•••

      これだから進撃漫画はやめられない☆*.+゜
    • 94. 進撃の名無しさん
    • 2014年04月14日 17:02
    • 38同意

      ピクシスの発言であることに気づいて笑ったんだよ
    • 95. 進撃の名無しさん
    • 2014年04月14日 17:04
    • ハンジは少し気づいたんじゃないかな。でもリヴァイは気づいてない
    • 96. 黒うさぎ
    • 2014年04月14日 23:47
    • 本当に謎ですね。
      もしかしたらエルヴィンは、人間=巨人ってことを分かってたんじゃないんですかね。
      もともと、そのことを分かっていて、
      自分の考えていたことが当たっていたから
      「よっしゃー!」
      みたいに思ったんでしょうね。
      でも、私的にはそのときにピクシスの表情も見たかったです。
    • 97. 進撃の名無しさん
    • 2014年04月23日 13:23
    • エルヴィンの強さの源が部下や他人を躊躇なく切り捨てることだったから人間ころして喜んでてもおかしくはない
    • 98. 進撃の名無しさん
    • 2014年07月05日 23:48
    • 髭w
    • 99. 進撃の名無しさん
    • 2017年07月24日 09:54
    • 全然ちげえなwww
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