リヴァイは5年前には調査兵団に所属していたのでしょうか。

   

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5年前のウォールマリア陥落時、つまり超大型巨人が襲来した日にはリヴァイは調査兵団に所属していたのでしょうか。この点について、様々な諸説が流れています。


アニメ派はネタバレ注意だよ!



まずは、リヴァイが5年前に調査兵団に居たとされている大きな根拠がこちら。


リヴァイが5年前から調査兵団にいたという証拠

こちらのコマ、「5年前から生き残ってる兵員に限るだろう」という文章の背景に、リヴァイ達の姿が見られます。このことから、リヴァイは5年前から調査兵団に在籍していたという説がかなり有力的になっているのが現状です。その他、ハンジやエルヴィン、ミケ、ナナバなども姿が確認できます。


2ch

まずは2chでの議論の一つから。幾度となくこの話題は出ていますが、基本的には、5年前には所属していたという見方で決着がつくことが多いです。




47: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:04:33.78 ID:YKZ4H3Pd0
五年前はエルヴィンはまだ団長じゃないから、
団長じゃないときにリヴァイが入団してるんだよな

一話の頃はまだ訓練兵やってない分を補う訓練してて参加してなかったとか



48: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:10:43.31 ID:rdsdVoSG0
5年前リヴァイは訓練中だったと思うな


49: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:17:50.41 ID:5IEtoOHk0
そもそも訓練中ならアニ巨人捕縛の作戦聞けてないだろ
あの作戦聞けてたのは5年前から生き残った奴らなんだから



51: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:25:52.68 ID:utxa7ngSP
例え5年未満でも、リヴァイなら右腕として信用されてるから作戦に参加しそうだが、
「5年前から生き残っている兵員」を示唆するコマに入ってるから5年生き残ってる組なんだろうね



52: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:34:31.66 ID:3n0fy0EN0
>>51
うん、自分もあのコマで十分示唆されてると思う

それに5年未満だったとしてもリヴァイは、壁外で拾ったイルゼさんの戦記で
知能がある巨人がいることも知ってるしね


53: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:35:14.87 ID:YKZ4H3Pd0
作戦を知る条件はシンプルに言えば
五年前の壁ドンより以前から調査兵団に在籍していること
だろ?
なら訓練中でもクリアじゃね


↑かつ壁外調査に参加もして帰還していること
とまで細かい線引きなくないか?


54: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:38:21.25 ID:rdsdVoSG0
5年前からいるのに1話でいなかったから、リヴァイは実戦にはでてないんじゃって話なんだが
アニメではハンジが追加されてた


59: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 02:52:31.99 ID:BPC4qGTc0
>>54
アニメではモーゼス挟んでハンジ、エルヴィンがいるな
調査兵団所属で訓練中もあるかもな


67: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 03:46:37.85 ID:VeJgFN0H0
リヴァイはエルヴィンが団長になってから、団長の元に下る形で
調査兵団につれてこられた(ペトラ談)
だから5年前にはいないよ

そもそも5年前の生き残り説はリヴァイ班が、
そうに決まってるって言う妄想だから


71: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 03:53:39.47 ID:9xhQjQoK0
>>67
今5巻見直してみたけど「団長になってから」とは書いてないよ
「エルヴィン団長の元に下る形で」と言ってる
この場合の団長呼びはエルヴィンが団長になってから、じゃなくて今ぺトラから見てエルヴィンが団長だから役職名で言ってるだけ
つまりリヴァイはエルヴィンが団長になる前に連れてきててもおかしくはない


70: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 03:53:08.20 ID:utxa7ngSP
団長になってからって明言されてたっけ?
エルヴィン団長に連れてこられたって話のことなら、わざわざ当時の役職に言い直したりしないと思う
現実でも、6年前○○部長が何かしたって話を今する時に、当時係長だったとしても絶対それに言及しなきゃいけないわけじゃない


75: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 03:57:24.03 ID:VeJgFN0H0
エルヴィン団長の元に下る形って言ってるのに
エルヴィンが団長になる前につれてきたって読めるわけないw


80: 進撃の名無し 2013/08/01(木) 04:14:33.29 ID:9xhQjQoK0
>>75
ぺトラは出てるセリフでリヴァイやエルヴィンに呼び捨てしたことはない

団長になってからなら「エルヴィン団長が今の役職についてから」とか説明来るだろ
あの「エルヴィン団長」は正式名称みたいなもんであれで一つになってて「エルヴィン」「団長」で区切るわけじゃないと思う

ただまあリヴァイが来た時期に関してはあそこで断言ってより単に5年前メンバーのコマに描かれててその当時エルヴィンは団長ではないってだけだな





エルヴィン団長の元に下る―――」の下りで、エルヴィンが団長時代(ウォールマリア陥落以降)にリヴァイが入ってきたのではという意見だね。

でも、この意見に対しては上記のように、当時の役職をつけて名前を呼ぶ必要はない、という突っ込みが入ってるね。
ペトラが言うリヴァイの過去

この会話の流れだと、少なくともペトラよりも前にリヴァイが調査兵団に在籍してたというのは確かな印象を受けます。






大きく3つに分けてみます。

リヴァイが5年前から調査兵団にいたという証拠

① 5年前、リヴァイは調査兵団に入っていた説

上記でご紹介したコマを根拠とする説です。


実質、例のコマ以外の証拠は乏しい状態ですが、もっとも2chで支持が得られている説です。しかし5年前の壁外遠征ではリヴァイが未登場という点などにおいて、よく議論になることがあります。個人的にはこの説の可能性は5割くらいといったところでしょうか。


1話の壁外遠征にリヴァイ未登場の理由

この説のさらなる説明として、1話の壁外遠征に出てこなかったリヴァイになんらかの背景事情が考察されることがあります。例えば、「怪我をしていた」「人員全員が遠征してたというわけではなかった」「用事があった」「調査兵団の新人だったので遠征を免れた」などです。


② 訓練兵団に入っていた説

「兵員」という言葉の定義に、訓練兵団も含まれているのであれば有り得ない話ではないのかもしれません。


こちらの説では、1話にリヴァイが登場しなかったことも説明がつきます。しかし、リヴァイは訓練兵団を入っていたかも定かではないという意見もあり、色々と複雑です。
参考 ⇒ リヴァイは、訓練兵を飛び級して調査兵団に入ってる可能性。


③ 兵団には入ってなかった説

少数派の説になります。


リヴァイは調査兵団・訓練兵団に所属していなかったという考え方です。しかし、エルヴィンとは既に面識があったために信頼を得たという考え方です。有り得ない話でもないですが、支持は少なく少数派の意見です。例のコマへの反論で、5年前の在籍の有無ではなく、エルヴィンから信頼を得ていたかどうかではという声などがあります。


2chのスレでは

①>②>>>>③の印象。

突拍子な③の考え方は基本的に異端扱いされるかも。
あのチビは調子に乗りすg・・・
じゃなくてリヴァイ兵長は良い人。

どちらにしても信ずるに値する。

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コメント一覧

    • 1. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月03日 22:58
    • 5年前から調査兵団に所属していても所属していなくても重要じゃない気がする
      リヴァイはエルヴィンに心臓を掴まれてる感じがするから
      お互いに信頼はしてるんだろうけどね
    • 2. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月03日 23:18
    • リヴァイは訓練兵団を卒業した後ゴロツキやってた時にエルヴィンにひきぬかたのでは?
    • 3. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月03日 23:27
    • エルヴィン「調査兵団に入って!お風呂あるよ!」
      リヴァイ「よしきた」

      こんな感じか
    • 4. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月04日 01:27
    • ア訓配戻
    • 5. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月04日 02:33
    • ペトラたちは4年いそうだし
      普通に5年以上いると思ってる
    • 6. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月04日 02:59
    • 人類最強だから成績優秀で卒業して憲兵団にいたなら居なかったことに不思議はないけど。
      そこで腐ってたから地下でゴロツキ紛いのことやっててエルヴィンに説得かスカウトされたのかなって思った。
      憲兵団の連中をエルヴィンと一緒に壁外へ連れ出そうとしてるっぽいし。
    • 7. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月04日 03:46
    • 6は2をパクった
    • 8. �ʷ���̵̾������
    • 2013年08月04日 10:58
    • もしかしてウォールマリア陥落後にスカウトされたのかな
    • 9. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 02:16
    • ①の説だとして、ただ本編で描かれなかっただけって考えはないのか?
      あそこのシーンは絶望的にするためにも人類最強のリヴァイは作者的に邪魔だろうし

      それに、漫画ではあるかわかんないけど
      アニメではトロスト区の壁が破壊されたときエルヴィンが
      「巨人が一斉に北上し始めた。5年前と同じだ」って言ったとき
      リヴァイの反応はハンジと同じだったし
      少なくとも5年前に壁が壊されたときは壁外調査に出ていたと思う

      まぁ、その時いればモーゼスのシーンでリヴァイは壁外にいなくても5年前から生き残ってるってことになるんだけどね
    • 10. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 07:31
    • ※9
      1だけどそーゆう考えもあるね
      自分としては兵団に所属していたというよりペトラの解説の方が気になった
      「団長の元に下る形で・・・」ってとこ
      悪事を働いて弱みを握られてるとか死にかけたとこを助けられたみたいな感じ?
    • 11. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 12:07
    • >>67の「そもそも5年前の生き残り説はリヴァイ班が、
      そうに決まってるって言う妄想だから」がなにげに重要な意見に見える

      兵士長っていう位置、人類最強の強さとかからみて5年以上前にいたって思い込んでるエルドの想像図かも
    • 12. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 16:02
    • ③で「有名なゴロツキだったから五年前も壁内人類として存在していた確かな保証があった」ので作戦参加したと思ってた。
      ジャンが104期と一緒に隔離されず女型捕獲戦に駆り出されたのはトロスト区出身で身元の確認がしやすかったのもあると思う。
      五年前の身元が確認できなくてもリヴァイなら大丈夫って言う信頼…は微妙かな、エルヴィンは切り捨てることを躊躇わないから。

      でも五年前も普通にいたって可能性が高かったね…。
    • 13. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 16:44
    • 普通に考えて①だとおもふ
    • 14. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月07日 21:58
    • 普通は「エルヴィン団長(現役職)の元に下る―――」って読むでしょ。

      新聞記事とかでも「○○総理は200X年○月(当時党幹事長)、何とかかんとかをした」みたいに現在の役職で書いたりする事があるのと同じで

      当時の肩書をつけていっているはず!というなら、「リヴァイ兵長は~エルヴィン団長に下る形で入団した」と書いてある以上、その時点(入団時点)でリヴァイも兵長という事になってまう。
    • 15. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月08日 10:15
    • 単に調査兵団のメンバー等の細かい設定は、1話書いてる時点では決まってなかっただけでは?
      連載が続くかどうかもわからないんだし。

      リヴァイは読者層広げる狙いで作られたキャラって印象。
    • 16. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月11日 01:55
    • 5年前は調査・訓練兵団には居なかった説を支持する
    • 17. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月11日 19:37
    • エレンだってリヴァイ“兵長”の元に下る形で調査兵団に入ったんだから
      リヴァイを引き取った当時のエルヴィンが団長じゃなくても不思議じゃない
    • 18. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月13日 11:24
    • 本当にゴロツキだったのかも怪しいよなw
      エルヴィンにそういう設定にしておけって言われてそうしてるとか?w
    • 19. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月14日 02:42
    • 俺は5年前はこの画像からしてリヴァイはいると思う
      でも今回の作戦していたのは5年前から行き輝組じゃないと思う
      団長が敵はなんだと思う? みたいなこと聞いただろ
      あれで「人類に紛れ込んだ巨人」って答えた人に作戦教えたんじゃないかな
      実際この作戦ってのは人類に紛れ込んだ巨人を捕まえるためのものであったし
    • 20. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月14日 06:43
    • 例の5年前のコマや5年前と同じだの時の反応とか総合的に見ると
      参加してたけど描写が無かったのかなと考えるのが自然だと思う

      あとペトラのエルヴィン「団長」発言については同じセリフで
      リヴァイ「兵長」って言ってるし現職の役職名で言っただけだと思う
    • 21. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月26日 11:25
    • >>75は国語が不自由
    • 22. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月26日 22:36
    • 参加してたけど当時は人類最強じゃなかった、とかは?
    • 23. 進撃の名無しさん
    • 2013年09月02日 05:32
    • モーゼスが当時の兵士長説があるよね。
      この説を見たとき、リヴァイが何らかの命令を守って戦わなかったがためにモーゼスが死んだのかな?とか思ってしまった。
      自分なら倒せると思ったにもかかわらず…。
      そこまで伏線組んでたらすごいけどね。
    • 24. 進撃の名無しさん
    • 2013年09月19日 00:46
    • エルドの「そんな者がいたとは思えないが…」が実は伏線で、リヴァイはエルヴィンの質問に正解を返して作戦に参加したとか?

      他の人から見たら、「5年以上いたから参加したんだろうな…」と思うだろうし…
      だって兵士長だし

      少なくとも訓練兵団は経由してないと思う
      もし経由してるなら、「エルヴィン団長の下に下る形で」だから特別な状況で入団してる=エレンと同じ状況になるから、「『エレンと同じように、』エルヴィン団長の下に下る形で」とかなんとか言いそうなもの
    • 25. 進撃の名無しさん
    • 2013年10月02日 22:52
    • リヴァイの目的はエルヴィン殺しか…
      何があったのやら
    • 26. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月20日 19:32
    • リヴァイがエルヴィンのもとの下ったのはたしか844年だとスピンオフにあったきがする。
      エレンとミカサが強盗を殺めた年と同じです。
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