実は1話目で、あるキャラが「重大な事実」を知っている設定だった。

 

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アニメ派の方はネタバレ注意!


進撃のまとめロゴ大



691: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:42:53.28 ID:tCd+om0z0 
2010年9月 6日 (月)
諫山先生ネーム中にブログなう(byバック)

こんばんは。バックです。「進撃の巨人」の「予想だにしない設定」について。先週月曜の続きです。
実は今後、あるキャラがある重大な事実を知ります。知るというと正確ではないのですが。
それは、人によっては性格さえ大きく変わってしまうような事実です。簡単に言うとトラウマですね。

その事実が何であるかはさておき。

実は連載スタート前、まだ別マガの創刊準備を進めている頃は
1話目時点で既に、そのキャラはその事実を知っている」という設定でした。


これについてどう思う?
俺はこれを見て、あーエレンこりゃ親父喰ってるわ、と思ったが
1話目から既にその事実を知っているとなるとよくわからん


引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part189【別冊マガジン】

692: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:46:04.69 ID:Mq3lUpsz0
そのキャラというのは1話目から出ているエレン、ミカサ、アルミンだろうか


693: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:46:39.37 ID:sa7qKDWp0
>設定でした

過去形じゃないか


706: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:54:38.52 ID:tCd+om0z0
>>693
おっしゃるとおり過去形なんだが、今の進撃はその設定をそのキャラが知らない前提で書かれているらしい。

その後
>事実を知った時、(諫山先生が)そのキャラが成長するのか破滅してしまうのか、
>その反応を見たい という欲求があったのかもしれません。

と続いているので気になった


699: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:50:04.66 ID:uAPKI5nn0
一巻ペラペラめくって一話時点でいる人物とりあえず死んでない(死が確定してない)のでは
エレン、アルミン、ミカサ、禿教官、ハンネス、グリシャ、ベルゼブブ、エルヴィン(っぽい)
あたりだな


700: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:50:13.83 ID:Cwi+LUx10
2010年の9月なら今現在もう出てる内容を語ってるのか?
仮に親父を食ったのが本当でそれを知るのなら「知るというと正確でない」と言う言い方からして違うような気もするが


707: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:54:45.34 ID:hE07cr2WP
確か連載前、一話目は、訓練兵団卒業式から始まる予定だったって話も聞いたことがある気がするが、どうなんだろう
主人公の過去も入れといた方がいいだろうってことで一話目の少年時代が追加されたとか


737: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 19:17:27.02 ID:5A/6MZtA0
候補としちゃ何があるかね

・エレン親父食い
・クリスタの壁の真実絡み

パッと思いつくのはこの二つ(上は推測だけど)ぐらいか
他になんかあったっけ


748: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 19:27:55.70 ID:8wqEVCy70
>>737
クリスタの場合は壁の秘密を「知り・公言できる」権限を持ってるんだから、知ると言うと正確ではないという表現はおかしくない?


754: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 19:34:44.74 ID:ti8jdWuy0
>>737
新たな情報が入って来るのにもかかわらず「知る」という表現では適正ではないってことは

「思い出す」
「推察する」
「確信する」

くらいかなあ?


695: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:47:38.21 ID:B1pIVM+Q0
ミカサだろうな
なんらかのループ発動してるのは間違いないし
異常に一緒にいたがるのもなんか関係ある



698: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:49:30.99 ID:sa7qKDWp0
>>695
ミカサが性格変わったのは1話より過去話だから関係ないな
残りのエレン、アルミンならエレンか


696: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:48:14.60 ID:dZry5hNC0
大穴でハンネス


704: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:52:44.99 ID:uAPKI5nn0
タイミングからするとエレンが親父を食っただろうってことだと思うんだけどな
すぐ占め落とされたからってのもあるけど今月の時点で気づいてもおかしくなかった


705: 進撃の名無し 2013/07/15(月) 18:52:55.65 ID:sa7qKDWp0
2010年9月ならライベルが宿敵の巨人はまだ秘密事項だったよね










※エレンかミカサで、ループかと感じました!

あるキャラがある重大な真実を知る(知るというのは正確ではない) ⇒ ループ前の記憶
トラウマ ⇒ ループ前のとある出来事・ループしたこと


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コメント一覧

    • 1. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 00:40
    • 完結して全て知りたい!…けど、終了するのは寂しい…
      このジレンマどうすれば…

      ってか、作者は二十巻ぐらいの構想だったっけ??
    • 2. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 00:51
    • この時点で明かすって事は親父食いじゃね
    • 3. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 01:05
    • 最初は3話が1話になる予定だったんでしょ?
      だったら、エレンがパパ食べちゃったーの件でも辻褄があう気がする、わからん
    • 4. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 01:30
    • 親父食いに一票

      だけど、当初の1話には現在の1話にいなかったキャラが出てた可能性あるで
      それに、1話目っていうのは時期の話であって、1話に出てたキャラが重要なのではない…という風な書き方に見える
    • 5. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 01:36
    • このブログ書いている時点では1話は連載1話の事を差しているんじゃないのかな?
      連載1話の事なら、グリシャは生きている→父食いの事ではな

      連載3話の事なら、父食いの可能性高いなぁ
      連載前のネームなら連載3話の事だし、謎だ
    • 6. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 01:55
    • じゃあ、3話が1話で1話が3話ってことになるわけか。
    • 7. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 02:07
    • とりあえず一巻の前半で考えればいいんじゃね
    • 8. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 04:43
    • エレンの親父食いを教官が知ってたとしたら、胸熱展開なんだが。
      でも、昔から神話や寓話には父殺しネタ多いよね。親を殺した神が息子に殺されるとか。
    • 9. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 08:30
    • ※6
    • 10. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 08:44
    • 親父食いだと思う。それをエレンが知っているまま話を進めるか、後に知る機会を出すかってことだったんだろう。
      エレンじゃなかったとしてもミカサ、アルミン、この3人の中の誰かじゃない?

      教官が知っているって下に書いてあって気づいたけど、エレンが兵士になったときの『グリシャ…お前の息子が…』ってとこあれって何かの伏線だったのか?
      謎が多すぎるー
    • 11. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 09:01
    • この書き方だと「ある人物」は主人公のエレンではなさそうだけどな
    • 12. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 11:09
    • ベルゼブブって誰だ…どのコマの人だ…
    • 13. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:38
    • ベルゼブブは壁蹴り破った人のことじゃないかな
    • 14. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:44
    • >>13
      それは、「ベルトルト」
    • 15. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:50
    • アルミンが巨人でエレン母食べたってことかと思ってたわ
      母食べた巨人ってアルミンに似てるよね?あり、似てない??
    • 16. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:54
    • ハンネスさんの「妻」が出てこないのが、ずーっと気になってる・・・。

      血清?のおかげで助かった、とハンネスさんは言ってるのに。

      もしかしたら、命は助かっても巨人化してしまい、地下室に入院(=幽閉)されているとか。

    • 17. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:56
    • そういえば、エレンがピクシス指令の隣にいた時の話を聞いた時やエレンが巨人化した時も、
      驚くシーンが無かった気がする。
    • 18. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:57
    • ↑「驚く」=「ハンネスさんが驚く」
    • 19. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 12:58
    • ベルトルトかよ
    • 20. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 13:37
    • エレンの母を喰ったの…ハンネスの妻じゃね!?
      だから、一目見て逃げた?
    • 21. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 13:48
    • トラウマっていうくらいだから
      肉親を食い殺したことだろう・・・

      性格も変わりますわ
    • 22. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 14:32
    • 「知る」ではないってことは、
      普通に謎が明かされるわけではないって事だから
      思い出す、とかだよね
      エレンが冒頭でぼんやり見てた夢の内容が判明するんじゃね?
      わざわざ演出するぐらいの大事な伏線だし
    • 23. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 20:27
    • 連載3話(ネーム段階の1話)を指してるのなら親父食いだろうな
      断片的な記憶が夢に出てくる=「知るというと正確ではない」
      と考えるとしっくりくる
      トロスト戦の巨人化で夢の出来事が現実であったと確信し葛藤する流れだったのかもな
      しかし「そのキャラが成長するのか破滅してしまうのか見たい」って
      主人公が破滅したらあかんがな、という違和感は残るけど
    • 24. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 20:48
    • 1話でちょっと「あれ?」と思った箇所といえば、
      ベルモンドさんが壁上から顔のぞかせてコンニチワした時
      エレンが「あ…ヤツだ…」と既知の相手のような物言いだったんだよな。
      その後「巨人だ」と続くから、素直に読むなら
      「ヤツ」は抽象的な意味での三人称なんだろうけど、
      ループ説等に準拠するなら、エレンは記憶の端に微かに
      ベトベトンのことが残ってるような気もする。
    • 25. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 21:54
    • 普通にエレンがグリシャを食ったのを、ハンネスかミカサかアルミンが知ってるという設定じゃ?
      そのキャラが事実を知った時破滅か成長か→これはエレンだろ。父親食ったとか破滅するか、乗り越えて成長するかしかない。
      知ったというのは正確ではない→ハンネスか誰かが巨人エレンにグリシャ食われる所を見るが、その巨人がエレンとは知らないってことだろ。当然知り合いが食われたらトラウマ確定だし
    • 26. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 22:07
    • 一話の登場人物の中に決定的な世界のお約束を知ってる人物がいて、グリシャが犠牲になる(なった)事も知っていて、だけど敢えて黙ってるって展開かと思った。
      知ってるけど言えない。でも、グリシャを犠牲にしてでも、若いエレンに希望を託した(押し付けた)とかな。
      世界の秘密を年寄り(キース・ピクシス・偉い人)は知ってて、中年(エルヴィン・リヴァイ・ハンジ)は疑ってて、若いやつ(エレン他)は知らないみたいな感じがする。
    • 27. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 22:13
    • ループや平行世界関連だとしたら
      1話時点で既に「自分がループしてる(異世界から来てる)ことを知っててそれを隠してる」という設定か
      これは「実はループしてる(異世界から来てる)が自分では記憶を失ってて気付いてない」ていう設定でも話進むしな
    • 28. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 23:27
    • ~キース教官の言葉~

      「今日、グリシャの息子が 兵士になったか・・・」(心の言葉・つぶやき)と、

      「グリシャ・・・今日 お前の息子が、兵士になったぞ。」(グリシャへの 語りかけ)

      の違いをみても、

      後のほうの(キースが実際につぶやいた)言葉は、

      もう(死んでいるか、この世とは別の世に行ってしまった)目の前にはすでに存在しない・いない人に向けて発した言葉のように聞こえて、仕方がない。
    • 29. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 23:50
    • >>20
      だから、
      超大型巨人による壁破壊時に、カルラ(エレン母)が女性?の巨人に襲われたのをハンネスさんが助けに来たときに、
      女性?の巨人とバッチリ対面したのに、

      女性?の巨人は、
      ハンネスさんを(対面していても)襲わなかった
      +(見えているのに)逃げていく後を追いかけなかった、のは、
      そういう理由なのか・・なぁ。
    • 30. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 08:20
    • ミカサの刺青のことだろう。
      ライ・ベル・エレンを追いかけて行って、行き着いた先の「敵のアジト」に、ミカサの刺青と同じ紋章が。とか。
    • 31. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 12:47
    • >>30
      そういえば、
      重要なキャラは、黒髪が多いような気が―。

      東洋人が、ひそかに生きのびて(復讐して?)いた、とか。

      (ミカサの東洋人のしるし=敵に殺されないしるし)
    • 32. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 12:50
    • >>30・31

      ミカサの刺青=「しるし」。

      「しるし」って、「(座)標」とも書くよね。
    • 33. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 12:52
    • 104期生の中で
      巨人達(ライベルアニエレン)より強いのって、
      ミカサだけなんだよね。

      逆に、
      「ミカサは巨人より強い」ということだよね。
    • 34. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 12:53
    • ミカサ=巨人のTOP=巨人(の)神??
    • 35. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月17日 18:59
    • ミカサがグリシャさんをコロコロしたことを記憶してるかどうか?
    • 36. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月18日 10:03
    • 「彼らの記憶」=巨人が人間に戻るときに食べた巨人化人間の記憶の引継ぎ。
      代々全員の食われた人の記憶が残ってるので「彼ら」。

      直接知らされないにしても、グリシャしか知らないことをなぜかエレンが思い出しちゃうんじゃないかな?

      >>32
      アニメ版刺青ないけど。
    • 37. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月18日 10:12
    • キースがグリシャ=巨人化人間というのを知っていたという前提になると・・・今アニメでやってるあたりの調査兵団(特にエルヴィン)の行動もそれ前提だと思えてくるな。

      他が全て巨人への恐怖でエレン処刑に傾いているのに、調査兵団だけがエレン保護で動いているのも、
      エルヴィンがやや確信的に超大型と鎧もエレンと同じ仕組みだろうと推測しているのも、
      女型等への対処の早さも・・・

      エルヴィンがキースから巨人化人間の存在について話だけは聞いているからだとしたらものすごくしっくりきてしまう。
    • 38. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月18日 12:44
    • >>37
      全くの同感!

      ピクシスも(もしかしたらリヴァイも)知っているかも。
      (「おい、小僧」発言とか)
    • 39. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月18日 22:40
    • グリシャを知っていて、その息子(=小僧)だから、保護して、大切に扱っているのかな。
    • 40. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 00:31
    • >>20
      「俺に(妻を始末する)勇気がなかった からだ・・」
      by ハンネス
    • 41. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 01:59
    • 理性の無い巨人は、誰かしら食って人間にもどるんだろ?
      注射されて巨人化したエレンのそばにいたのは親父じゃん・・・・・
      あんな重要人物がその後今の今までまったく出てこないなんて、
      実は親父を食ってお前は人間に戻ったっていう話しか考えられない・・・
    • 42. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 10:23
    • 米20
      新たな解釈でおもしろいね
      グリシャの治療を受けてた設定が無意味にならないし
    • 43. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 19:58
    • 注意な
      この記事は2010年9月のもので、たぶん単行本でいうと三巻の内容あたりが連載してた時の、進撃担当編集者のブログ記事
      ネラーが発掘してスレ立てたのが今ってだけで、今情報公開されたわけではない
      あと、このことに関する記事は二週連続あって、これは二週目の内容な
      元の記事全部読まないといろいろ誤解が生じやすいから、さらにいくつか言っておくと
      ・この「一話」は実際の三話の内容のこと
      ・「重要な事実」っていうのはこの編集者は「予想だにしない設定」とも言っていて、このブログ書いたとき以前では、それを暗示するような含みのある描写は一切ないけれど設定として守られながら物語は進めましたよってことね
    • 44. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 20:17
    • 知っているにせよ、知らないにせよ物語の進行する方向性には関わらないというなら、ウォール教とある血族間で共有して守られていた秘密のことなんじゃないかな
      ユミルは知ってそうだけど、ユミルの初登場って原作だとめちゃくちゃ遅いんだよな
      トロスト区防衛で初登場
      それまでは一切ユミルの登場は無し
      だから俺はクリスタが最初はその「秘密」を知ってる設定だったんだと思う
      あとから知らされることにするためにユミルってキャラを作った
    • 45. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月19日 22:03
    • クリスタは巨人化薬を撃ってもらい、人さらいによって捕らわれた東洋人を食って人間の戻った。(貴族の家の普通の行事)

      普通はこの事実を事項防衛で記憶から消してしまうので覚えていないが、最初の設定では誰かが話しているのを漏れ聞いていて知っていたとか。

      だからクリスタは「とっても良い人」「死にたがり」性格のとなっている。

      当初の設定ではクリスタは絶対巨人化しないと誓いを立てて人のために死ぬつもりでいたが、48話以降の展開でユミルが死にかけて、誓いを破って巨人化するとかだったが、今回の設定では「ユミルを守りたい」という強い思いで巨人化するのではと妄想している。
    • 46. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月20日 12:16
    • >>45
      やっぱり、カルラ=エレン母(東洋人)を捕食したのって、クリスタ?!

      ユミルを守るためにクリスタが巨人化して、
      その巨人を見て、エレントミカサが「あ、あのときの巨人だ!」と、思い出し、

      その後、ライベルアニやユミルや極め付けのこのクリスタの件などで、
      エレンミカサアルミン達の心が、破滅するのか成長するのか。

      母親が捕食された事件って、エレンの原動力だからな。
    • 47. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月20日 12:54
    • >>45・46
      じゃあ、ライベルアニ巨人組は、
      貴族家(クリスタ)の為に騒ぎを起こしてあげたの?

      クリスタも、真っ直ぐに知っていたかのようにエレン家に向かっているし。

      あの時、超大型巨人と鎧の巨人とで、
      すぐに連続してどんどん壁を壊していったら、
      内側まで破壊されるのなんてあっという間だったのでは?
      (あのときは何もうてる対策がなかった、教官も授業で言ってるし)

      人類なんて、その時一気に簡単に滅ぼせていただろうに。
      ずっと、不思議だったよ。

      第一の使命(貴族巨人援護)が完遂して、そこで壁壊し騒ぎは終わり。
      第二の人類の兵法偵察に入った??
    • 48. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月20日 13:07
    • >>45.46.47
      「(俺たちが)クリスタを(壁外へ)連れて行きたい理由って、可愛いってだけじゃないだろ(もっと他にも理由があるだろ)」
      Byライナー→ベルトルト

      「レイス家って、「あの」貴族(=巨人貴族?)の?」
      Byハンジ

      「よろしくね、ヒストリア」・・ハンジがクリスタの肩をポン!・・クリスタが怯えたように引きつって笑う。
      →「」
    • 49. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月20日 13:20
    • すまぬ、48続き

      →「え、巨人族の私に、「よろしくね」って・・・?!」
       「討伐されてしまう、戦うかもしれないのに」
      Byクリスタ

      壁の中の巨人は、巨人化貴族?
      もしくは、巨人化貴族(や、もしかしたら巨人化王族)に巨人化された東洋人?

      (ミカサ同様に、覚醒した東洋人は巨人より強かった)
      ミカサ→ナイフの柄を握りつぶす・床を蹴破る・訓練時巨人一族より上位の主席に君臨。
    • 50. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月20日 20:13
    • 45だが、

      「アルミンの正体がついに発覚!!?その正体とは・・・」
      の55も投下している。(他にも投下したがw)
      シンゲキニハマッテマッタヨ
    • 51. あんちゃん
    • 2013年07月21日 08:43
    • みんなーーーーーーーーーーーーーーーーーー
      逆に考えてハンネスやアルミンが巨人とか
      コメントした人がいるように
      ハンネスは巨人の近くにいっても食われなかったし
      アルミンも食われかけたときかまれずにそのまま
      ごっくんだったじゃん
      つまり、巨人は捕食対象に入れていない
      =巨人の仲間じゃね
    • 52. あんちゃん
    • 2013年07月21日 08:45
    • みんなーーーーーーーーーーーーーーーーーー
      逆に考えてハンネスやアルミンが巨人とか
      コメントした人がいるように
      ハンネスは巨人の近くにいっても食われなかったし
      アルミンも食われかけたときかまれずにそのまま
      ごっくんだったじゃん
      つまり、巨人は捕食対象に入れていない
      =巨人の仲間じゃね
    • 53. 進撃の栗原さん
    • 2013年07月29日 12:58
    • 3 エレンがグリシャを食べたことを、キース教官は知っている。と言うことかなー?と思いました。
    • 54. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月01日 11:15
    • キース教官は何で、エレンがグリシャを食べたことを知ってるの?  進撃の巨人見始めたばっかりでよくわからないのです。
    • 55. 進撃の名無しさん
    • 2013年09月25日 08:09
    • うわあ!
      まさかの大穴ハンネスだわ、これ。

      カルラを喰った巨人を出すってことは絶対に何か意味がある。
      もしかするとカルラの感情や仕草を模したり、もしくはエレンの様に人型になれたりするかもしれない。

      だとしたらグリシャはエレンだけではなくカルラにも人体改造をしていたかもしれない。
      という事は当然ミカサも...!?

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