超大型巨人さんはシガンシナの時どうやって壁外に出たの?

   

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エルヴィン団長がエレンと話す際に、超大型巨人や鎧の巨人はエレンと同じ原理と発言していましたね。よって、超大型巨人や鎧の巨人も中身がいるということになりますが・・・。


超大型巨人はどうやってシガンシナを襲う際に、壁外へ出たのかという質問がありました。


shigekiseyo

対象:中級~上級・別マガ派


※上記文だけアニメ派向けに編集しておりますが、アニメ派向けの記事ではありません。
201: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 19:55:28.88 ID:45Zl4/iHP
ベルトルトさんはシガンシナの時どうやって壁の外に出たんだろう


204: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:02:34.77 ID:H2l8r3jrO
>>201
壁の外からやって来て混乱に乗じて壁内に入りこんだ
まっ可能性の一つだけど


202: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 19:59:42.44 ID:QHkN5+gO0
外から来たんだろ


203: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:00:52.16 ID:eRnRO03Q0
調査兵団の荷馬車に紛れて出た可能性も
キュクロみたいに


206: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:11:36.50 ID:ms4O1fMJ0
ラノベの方では壁外の町の存在が示唆されてるから
壁外の町や村出身である可能性もある
そこは壁内で犯罪を犯した者が作った町らしいから
壁内人類に恨みを持ってもおかしくないし


208: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:15:35.28 ID:xX+iFCd40
>>206
ライベルには壁内人類への同情や
共感の描写はあっても、人類への恨みの描写はほとんどないようだけど?



211: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:27:44.48 ID:ms4O1fMJ0
>>208
ジャンの成長を変わったんだとか思ってたし、自分がガキで何も知らなかったとか言ってたし
何よりライナーは人類絶滅が使命だったのに
情にほだされてメンタル病んでしまってるじゃん


213: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:29:51.46 ID:xX+iFCd40
>>211
だからライベルの壁内人類に対する恨みの描写がないだろ


215: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:33:58.83 ID:ms4O1fMJ0
>>213
大人にあれこれ吹き込まれてるんだと思うよ
てか、ライベルの本当の動機や、なぜ人類を滅ぼそうとしてるかなんて
まだモノローグでもでてきてない
壁を壊す理由の描写が出てなくても壁壊してたのは事実じゃん


219: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:39:35.70 ID:xX+iFCd40
>>215
エレンがライベルと同行すれば、壁内人類を絶滅させなくても済むかもしれないとライナーが言及してるみたいだけど
それだと恨みが動機はおかしくないか?
エレン一人が行って恨みが晴れるとか、どんな話でやるのか想像できない


223: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:46:02.88 ID:ms4O1fMJ0
>>219
黒幕がライベルにそう言っているのか、ライベルがそう思い込んでるだけか現時点ではわからない。
ライベルが意気揚々とエレン連れ帰っても
「は?おまえら何甘いこと信じてんの?」
って鼻で笑われる可能性もあるしな


217: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:34:50.81 ID:DQcXOQvL0
>>213
ライナーベルトルトが直接恨み持ってるという意味ではなくて
行かせたやつら(存在するなら)が恨み持っててもおかしくないという意味で言ってると思うんだが


218: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:39:14.17 ID:bQZKX6vcP
>>213
恨みはないけど壁内側人類滅ぼさない限りは自分たち(故郷の人々?種族?)が生き残れない
くらいの切実さと悲壮感があるね



220: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:40:12.05 ID:xX+iFCd40
>>218
そう、それ
そういう印象をおれも持った


209: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:21:42.45 ID:ZYTQUuvWO
子供でも外に出られるのなら
地下通路があるんじゃないかな
アニ捕獲の時の地下都市計画跡地みたいなのがあるならウォールマリア付近にあって外に出られる用になっててももおかしくないし


212: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:29:50.77 ID:2Mo2+Yb00
自分はライベルの故郷は壁外派だわ
「こんな奴らがいるなんて知らなければ」とか「「この」人類」って発言を見るに、
壁内のことを知らない上に、自分たちとは違う種族だと思っているようだから
外の世界にも壁に囲まれた国があるか、巨人に支配されてる国があるんだと思う


214: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:32:46.05 ID:xX+iFCd40
>>212
ベルトルトの巨人襲撃時の幼少期の回想と矛盾しないかな


222: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:45:25.14 ID:2Mo2+Yb00
>>214
ウォールマリアから馬で逃げてウォールシーナっていうのがおかしいから
どっか嘘ついてるんじゃないかと思って
壁外の故郷の村が巨人に襲われたときの話を、壁内用に変えてるんじゃないかなと思った

てかあの時のベルトルト汗かいてるからもしかして全部嘘だったりして…


224: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:48:19.06 ID:DoM8HlKj0
いきなりだけど、4巻でベルトルトが連絡より先に巨人が来たって言ってるけど、

あれって嘘なのかな?もし本当なら未来日記みたいに別の世界のベルさんが今の世界のベルさん殺して居座ってるとか?


226: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:52:15.91 ID:ms4O1fMJ0
壁外に人間の町があると考えると色々つじつまが合うことが多いんだよね

壁外で死んだ調査兵団から立体機動装置をゲットできると考えると
訓練兵団に入る前から立体機動装置が使える可能性もある


229: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:55:19.69 ID:eRnRO03Q0
>>226
いやそれだと訓練兵になる理由が消えるでしょ


233: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:05:21.20 ID:kdJGN7rW0
>>229
巨人の力を使わずに秘密利にウォールシーナの中に入る必要があった
しかしながら情が移ったライナーさんが「俺も調査兵団はいるは(^^)v」
ベル「えっ」
アニ「」


235: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:11:20.01 ID:sl/p2Qjo0
>>233
アニもベルトルトも憲兵団入るって意思表示ずっとしてたのにな。ライナーひでえ。
そして、ベルトルトはライナーの介護のためにアニを一人残して調査兵団に行くはめに…。

と考えると、あのアニを振り返ってるベルトルトさんの表情に納得がいく。


245: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:50:22.82 ID:OV3cAaT1O
>>233
内部に何かあるから憲兵団に行く予定で訓練兵になったってのは同意だが
調査兵団に路線変更したのは普通にエレンの件があったからだと俺は思うな
ライナーが明らかに地下室の件気にしてるし、エルヴィンも釣る気満々で演説してる


232: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:03:58.41 ID:gAgfKySs0
>>226
>壁外の街
調査兵団も遊んでるわけじゃないし近場にあったりすればいずれ見つけちゃうよなぁ
あと壁外に住んでたと仮定しても、どうもライベルは通常種の捕食対象になるようだから壁が必要になる

仮説として、世界各地のかなり離れた地点地点に今のエレンたちの住んでるような壁が点在してて
理由は不明だが人類はそこで飼われている。調査兵団のような有志が壁外を調査しても辿り着けないのは
壁と別の壁の地域の間が異常に離れているから
ライベルアニがエレンのいる壁内までたどり着けたのは、巨人化の能力をうまく使って巨大樹を渡り歩いたから

…うーんなんかイマイチだな


240: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:28:09.38 ID:teSz8iR00
>>232
仮説の上に立てた仮説だから妄想になるけど
前スレか何かにあった酵母説
「壁内産の酵母入り食物(パンとか)を食べると巨人に匂いで発見されるようになる」だった場合

五年前のライベルアニはそれを食べて育ってないから
壁外で人間体で突っ立ってても巨人に襲われず暮らせる
壁を壊した時も周囲にうようよ巨人がいたけど無事だった(他に鎧の巨人が他の2人をガードした説などあり)
今は五年の間みんなと同じ壁内産の酵母入り食物を食べてきたから巨人に発見され食べられるようになった
(エレンやユミルも同じものを食べてるから巨人に食べられる)
ってのはどうだろう

敵も味方も無差別に襲う巨人兵器だと使いにくいけど
同じ姿形の「人類」でも何を食べてきたかとかの特徴で見分けられるなら
自分たちは安全なまま壁内の人間を狙い打ちできる
でもベルトルトの過去話が嘘じゃなかったらライベルアニも壁内出身のはずだから酵母関係ないか


227: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:52:26.39 ID:/C09lhqm0
ベルトとライナーの話は
巨人ユミルを見た時に回想したもの以外は
全部作り話だとおもうけど



239: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:26:31.81 ID:DoM8HlKj0
>>227

やっぱ嘘か…


あと個人的にはエレンが巨人になった時に昔の夢みたいのを見てたけど、あの状態から抜け出せなかったら
普通の巨人と同じになるんじゃないかと思ったのだが


254: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 22:33:19.15 ID:A7LNqOZ80
>>239
俺は嘘ではないと思う。真実と違う部分があったとしたら、それはベルトルトの記憶が間違ってるんだと思う。


256: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 22:36:38.33 ID:2Mo2+Yb00
>>254
エレンみたいに注射打たれて記憶が混乱してるとか?


261: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 22:48:59.90 ID:ngdFc4Cr0
>>227
故郷って言葉について色々考えたんだけどさ
作者の故郷って言葉の定義ってなんぞ?と考えたときに、出身が日田なんだね
主要産業が林業の山奥。地方。首都からみて南西
けっこう嘘っていうよりか大きいキーワードじゃないかなぁと思うんだけど、薄すぎる根拠かなぁ・・・


228: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 20:53:10.02 ID:PXT/Ylbj0
ライナーが正体明かすシーンの台詞はよく読むと
「この人類すべてを消す必要は無くなった」=「エレンが俺たちと来てくれるなら」
じゃないような気もする



231: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 21:03:44.61 ID:xX+iFCd40
壁外に別の人類のコロニー?のようなものがあって、そこも壁で護られてるというのもアリかも知れないな

ライベル(もしかしてアニも?)もそこの住人で、何らかの切実な理由で、エレン側の人類を滅さなきゃならない使命を持ってる

ただそうなると、長年エレン側の人類と接触してなさそうな猿とライベルの関係を矛盾なく説明するストーリーが難しいけど


257: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 22:40:06.38 ID:gerOJpCLO
人類はいくつかのコロニーに分けられ、それぞれを壁に囲んで観察されていた、観察しているのは猿の一派。
ライベルアニはエレンとは別のコロニーからきた。
目的はエレンのコロニーを滅ぼすこと、理由は猿に命令されたから。
猿の目的はコロニー同士の戦争を観察。
どのコロニーが生き残るのか、つまりゲームである。
猿はそれぞれのコロニーの人間数人に巨人化する能力、もしくは巨人化能力を得る薬を与えた。グリシャは猿にその薬を与えられたエレン側コロニーの人間である。
各コロニーはそれぞれ戦って他コロニーを滅ぼし生き残らなければいけない。
これはコロニーの生き残りを賭けたバトルロイヤルだった。

こんな妄想どうですか?


262: 進撃の名無し 2013/07/03(水) 22:50:32.84 ID:nrZBGruY0
>>257
100年平和だったことをどう説明するかだな








ライベルアニ組の出身は壁外派か壁内派か

むしろ、個人的には壁外というのが半分前提でした。ですが、壁内という可能性も現状なくはないです。関連:ライナー、ベルトルトの故郷とユミルに襲われた場所ってどこだろう?


ベルトルトの巨人に襲われたエピソード


エレンやアルミン、ライナーと語りつくした際のベルトルトの回想ですが、場所が違うだけで故郷で同じことが起きたのではないでしょうか。もちろんシガンシナ崩落よりもずっと以前の話です。


また、あまりよく覚えていないと言っていることから、このときに巨人化の力を手にしたのかなと感じました。となると襲ってきたのは獣の巨人の可能性も。


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コメント一覧

    • 1. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月04日 16:15
    • なんとなく壁外の人かなと思う
      ライナーの壁内人間への感情移入の仕方って
      身内に対する感情じゃない気がするんだよな。
      「こいつらがいい奴だって知らなければ
      中途半端などっちつかず野郎にならずにすんだ」みたいな事言ってたし、
      少なくとも壁外の人とは隔離された所で生きてて
      こっちの人間に接触するのは今回が初めてなのかなーと思う
      サシャみたいに外部者嫌いな山奥育ちって可能性もあるけどさ

      ライナー達が人間に情が移ってしまったのと同じように
      ライナー側の事情を知った瞬間エレン達の立場が揺らぐ流れとかあるのかな
      今まで信じてた善悪のどんでん返しとかきそうだなぁ
    • 2. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月04日 20:08
    • 壁の外から来たんだと思うよ。

      壁の内側にいたら、トロスト区の時と違って
      訓練兵でもないから、壁外に行く方法がなくない?

      壁上は駐屯兵団いるだろうし、
      門は調査兵団以外通れないだろうし。
    • 3. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月04日 20:27
    • 実は巨人は昔の人類が開発したバイオテクノロジー、とかはどうだ
      そんでタイムマシンとかも作ってさ
      それでループ
    • 4. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月04日 22:59
    • 壁内にいた場合は壁を突き抜けて流れている川を利用して外へ出た
      もしくは調査兵団に内通者がいて壁外遠征の際に紛れて外へ出たとか
    • 5. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月04日 23:57
    • アニが招待がバレたとき、壁登って逃げようとしたジャン?

      あの時は壁外にある故郷に逃げ帰ろうとしてたんじゃないかな。


      そうなると845年も故郷(壁外)から来たんじゃないかな
    • 6. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月05日 19:41
    • ただの妄想だけどライベルが訓練兵団に入ったりする理由はユミルの民を捜す為じゃないかな?
      自我を保てる巨人はユミルの血とかが関わってるのではと根拠の無い事を言ってみる・・・
    • 7. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月05日 19:45
    • 6<<<
      すいません大事な事を忘れてた外から来た派ですm(_ _)m
    • 8. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月05日 20:30
    • 47話バレで「座標」の話が出てきたところからすると、
      ライナーたちの「故郷」って
      地理的にどこかではなく、時空的な移動も含めて考える必要があるのかも?
    • 9. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月06日 21:24
    • 滅ぼさなければならない理由はエレン達の種族が巨人にさせられて、その巨人がライベル達の種族を襲ってるからじゃね?
      村が丸ごと実験台にされたシーンあったし
      エレン達とは別の種族の人間が居て、エレン達とは違う武器で巨人と戦ってるのは獣の巨人の言葉で確定だし

    • 10. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月06日 22:31
    • ライベルアニは、未来から来たのだと思う。

      未来の世界では、自分(ライベルアニ)たち巨人化一族は人類の中に出現した強敵によって滅ぼされる。

      だから、その前に脅威となりそうな芽を見つけて、過去の世界から連れ去って(消し去って)しまうのが、使命だったのでは無いだろうか。

      もしくは、王侯一族もろとも、全人類に消えてもらう(的が誰かわからない場合)計画だったのでは。

      時間軸を移動できるから、突然消えたり突如出現したり出来るのではないか?

      ユミル一族は、王侯貴族を守る、巨人化できる近衛兵の一族のリーダー(貴族扱い?)だったのかもしれない。

      だから、守る巨人一族と滅ぼしに来た巨人一族とで、争いになったのではないか、と思う。

      クリスタは、もちろん王侯貴族の血を引いているわけだから、ユミルはクリスタを守ることによって、本来の自分一族の使命を今度は自分の意志で果たしたいのではないだろうか。

      ミカサは、忍者の血を引いているように思う。

      「壁内の巨人」については、近衛兵一族(=巨人化できる)が、王侯貴族の命により/自分たちの意志により/ユミル一族の命により・・・異質なものから壁内の世界を守ったのは、間違いないと思う。

      アルミンの「僕の両親を見捨てたくせに・・!」からすると、食糧難の文言もあったことだし、定期的に人類の口減らしが行われていることも考えられるのかもしれない。

      そう考えると、エレンに対するライベルアニとユミルの態度の違いも理解できると思う。

      この世界が、終わるも続くも、エレン次第かもしれない。
    • 11. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月06日 22:50
    • 「巨人になれる人」と「人になれる巨人」がいる可能性がある。

      「ユミルの民」は、「人になれる巨人」。

      マルコは「ユミルの民」で、「巨人になれる人」に討伐された。

      そこら辺は、「ウトガルド城」でのユミルとライナーの緊迫した「缶詰のやりとり」でも、

      「どこの世界の住人か」の探り合いをしていることが見て取れる。

      どこからきたのか・・・

      たぶん、海の向こうの世界から海とつながっている川を伝って(海と川しか外部とのつながりが無い)、入ってきた。

      ライナーは、王侯貴族達支配者一族を倒しに来たのに、

      ヒストリアが貴族と知ったら、ユミルとの約束を守るために寝返って守れるのだろうか。

      10巻の表紙画のように、「新世界の女王」を騎士と近衛兵(近親巨人)で守れるのだろうか。

      サシャとミカサとヒストリアは巨人化しないですよ。

      弓矢を使える(成果のある村に帰った時に披露していた・狩猟一族だし)のは、サシャだけですから。

      最終決戦で 「勝利の女神」(サシャ)の放った「弓矢」により、決戦が終結します。

      ちなみに、ミカサは「戦の女神」
      ヒストリアは、「救いの女神」

      そしてエレンは、「全ての創造主」
      アルミンは「全能の神」

      といったところか。
    • 12. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月07日 08:41
    • ライベル達が故郷からマリアにどうやってたどり着いたかいまだに謎だよな。
      巨人状態で歩いて来るとしても、知性巨人はモブ巨人に食われるから危険極まりない。
      もしかして数打ちゃ当たる方式で、ライベルの他にも大量の少年兵が作戦に投入されてたのかも。
    • 13. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月07日 17:17
    • 外でユミル様を慕う巨人と遭遇して、
      鰊が読めたから海が近くにある村?の可能性が
      あるから、ユミルが外の人っぽい。

      そうするとユミルが襲ったとするから外で
      ユミルが巨人化暴走させてしまった時に
      ベルトライナーの村か家を襲ったっぽいから
      ベルトライナーは外の気がする。

      ユミルら巨人に襲われた時初めて巨人化して
      記憶が曖昧になった可能性もあるし

      アニベルトライナーは殺戮兵器っぽく育てられたとなると
      あの回想シーンの家は孤児院とか・・。
      王政によって巨人化実験のモルモットにされていたかも?


      ついでに地球上全部に巨人が本当に存在するならだけど
      していない可能性もあるから外の街に塀が
      あるかどうかはわからないかな。


    • 14. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月09日 20:10
    • ※11

      よく断言できるなww


      サシャ辺りは予想だよな?

      エレンの意味としては巨人を狩る狩人か、座標絡みの聖人あたりが妥当だと思うが…


      別に考えを否定したい訳じゃなくて、ただ気になっただけだから、スルーでおk。


      長文失礼m(__)m
    • 15. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月16日 00:58
    • 60年さまよったユミルが人に戻った時にライベルいたってことは
      そのときは壁外での出来事だろうから
      少なくともライベルは壁外生まれ
      アニとライベルは目的が同じ同士だから、たぶんアニも壁外の人
    • 16. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月02日 00:51
    • 今思えばベルトルさんウォールシーナまで馬で逃げたといってるけど、アニメ版のだとおそらくエレンらと同じ場所にいたよな。
    • 17. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月13日 00:47
    • 3 まずあれじゃね?ライベル最初の壁破壊当時まだ11位っしょ、あの若さであんなことを…!!!
    • 18. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月26日 00:33
    • 反論になってないな記事に乗っているやつは。
      やたら~じゃん連呼してあげくのはてに他人にフォローされてるし。
      てめぇら~じゃん連呼するんじゃねぇよじゃん。てめぇら図に乗るんじゃねぇよ。捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ。生きてる価値ねぇからさっさと消えろカス。
    • 19. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月26日 00:34
    • するんじゃねぇよじゃん。うぜぇじゃん。
    • 20. 進撃の名無しさん
    • 2013年09月16日 19:41
    • どうやって壁の外に行ったのか?
      1、50メートルのロープを用意します
      2、ウォールマリア内の人気が無いところに移動します
      3、ベルトルトが巨人化して地面にいるライナーとロープを壁の上に置きます
      4、ライナーがロープを壁の内側に垂らし、巨人化を解いたベルトルトが上がります
      5、シガンシナ区付近まで壁上を歩き、駐屯兵団に御力内容に壁外へロープを使って降ります
      6、野良巨人に襲われる前にシガンシナ区表門まで走りベルトルトが巨人化して門を破壊します
      7、何食わぬ顔でライナーが穴から侵入し、裏門を破壊します
       以上。
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