【※多少バレ有×考察】ライナー、ベルトルトの故郷とユミルに襲われた場所ってどこだろう?

   

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果たしてライナーとベルトルトの故郷とは?


484: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 20:45:07.17 ID:rrz9+o3s0
ベルトルト、ライナーが幼い時に巨人に襲われた
とあるが、どこで襲われたのだろう?

ユミル似の巨人に襲われるライナー・ベルトルト・謎の少年


ウォールマリアの中だったら話として矛盾すると思う。
(100年間、巨人は侵入しなかったのだから)

実は壁の外にも人類が住んでいる地域があると思うのだが。



引用元: 進撃の巨人 ネタバレ&考察スレ part3

487: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:03:15.40 ID:WV64FPa70
>>484
・ウォールマリア南東の山奥の村の出身(ベルベルト談)
・「帰れなくなった故郷に帰る 俺の中にあるのはこれだけだ」(ライナー)
・コニー「俺の故郷はもうどこにも・・・なくなっちまった・・・」→ライナー死ぬほど共感
・アニ、ライナー、ベルベルトは同郷の出身ということになってる
 ただし5年前の混乱(845年)のせいで戸籍情報は大雑把でいい加減(ハンジ)
・「もう帰れるじゃないか 今まで苦労してきたことに比べればあと少しのことだよ」(ベルベルト)
・「今からどこに行くんだよ!?」「そりゃ言えん だがまあ 俺達の故郷ってやつだな」(ライナー)

これらを総合すると、単純にウォールマリアの外にライナーの故郷があるとも思えないんだがな
ただ彼等の申請通りウォールマリア地区にあるとも思えない

もうちょっと特殊な場所な気がする 
ベルベルトのもう帰れるじゃないかというのが大きなヒントなのか・・・


492: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:19:00.04 ID:QEupXBHX0
>>484
ウォールマリア陥落後の出来事
・ライナー・ベルトルト以外の人間が居たから巨人化して撃退を躊躇してしまった
     →ユミルは無差別に人を襲っていた?orあの時点であの巨人はユミルではなかった?
・とっさの出来事で反応できなかった
     →あの集団はユミルと敵対する(巨人)集団だった?
     

ウォールマリア陥落より前の出来事
・あの時点で巨人化できなかった
     →自衛手段のない人類の壁外での存在?
・あの後巨人化して撃退した
     →ユミルの巨人は別人?

こんな感じか?


488: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:09:20.71 ID:covOzeDH0
訓練兵のときは遠かったけど今はもう少しの場所って・・・?


490: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:14:56.82 ID:g9iqwKXf0
目的果たすまで帰ってくるなって言われて送り出されたとか?
巨人化できるエレンの存在を知った後はエレンを連れていくことに目的が変わったみたいだけど、最初は壁内の人類を 絶滅させるために入り込んだんだろうし

しかし話が進めば進むほどライベルたちにとってのエレンの重要性は感じられるけど、まったく理由が分からないのがモヤモヤする
 
早く理由が明かされないかな


493: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:26:32.68 ID:kYfyHWW20
>「もう帰れるじゃないか 今まで苦労してきたことに比べればあと少しのことだよ」

あれはライベルの希望的観測なんじゃないかな。

エレンを連れ帰ることによって、壁内の人類は巨人化能力を有してることが確定する。
ライベル上層部としては、次々こんなのが発生されては全面戦争の可能性も危惧される。
壁内の人口規模ほど多分大きい組織ではないと思うので、以前のように不干渉に戻すかもしれないと。


491: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:18:09.61 ID:pb11uBYX0
エレン宅の地下がやっぱり気になるな。
たしかライナーが「地下だと!?」って驚いてたし

地底人だったりして


494: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:34:44.89 ID:7p0XbeDY0
猿がわからんね。巨人形態であんな流暢に喋る奴いないし、
巨人形態でも元の姿の面影が残ってることを考えると本当に猿なのか?


495: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/06(月) 21:40:42.59 ID:edPd8y6t0
いや猿が喋る事自体おかしいだろ…


558: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 04:08:04.70 ID:vblgY6iq0
・ユミルがライベルを襲ったのは壁の外説

ライベルの故郷は壁の外で、ある日ユミルの民に襲われた。
急遽、戦士として育ててた幼少ライベルアニにて人間を襲った


・ユミルがライベルを襲ったのは壁の中説

壁を壊した後、人間に紛れてローゼ内に逃げる途中
アニが連れてきた巨人に紛れて壁の外からユミルがきた派

ユミルの民として生まれ、巨人が人間に嫌われてるのを
知りながら育ったユミルは壁を壊したライベルを人間の敵として襲った派


559: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 04:18:28.37 ID:hdo8Vex30
>>558
壁の中説は個人的に支持出来ないな
ユミル巨人に襲われた時点で巨人化出来たなら何か抵抗出来た筈だし

「巨人が人間に嫌われてるのを知りながら育ったユミルは…」
巨人状態が基礎みたいな言い回しだけどそういう巨人は居ないはず


560: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 04:24:00.98 ID:vblgY6iq0
>>559
ライベルは特殊な巨人だから長い間は巨人化できないとか。
それなら抵抗出来ない。

巨人になれる事を知ってて育ったって意味で人間状態が基礎で
そこは言い回しが悪かった

こんな感じでどうだろう

 

564: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 05:06:35.24 ID:hdo8Vex30
>>560
なるほど。
でも今のところ論を支える為に想像で補う必要がある時点で壁の外説の方が有力だと思う




561: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 04:26:24.83 ID:vblgY6iq0
ユミルは自分が巨人である事を知っていた。
そして巨人が憎まれてる事も
ユミルの名前を受け継ぐくらい重要な位置にいたが、大勢の人の幸せのために死んであげた←その地位を放棄した(家出した?)が名前を偽らなかった。

(人間に)生まれ変わって自分のためだけに生きたいと願った。
内地の教会に金品を借りて回ってた←明らかに盗みに入ってる絵
生まれながらに憎まれる対象のクリスタに親近感を覚えた。

イルゼ・ラングナーもそばかす黒髪。ユミル様って言われるくらいだから
重要な奴だと思うな

564: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 05:06:35.24 ID:hdo8Vex30
>>561
巨人になれる事はそのまま通常巨人の陣営に属する事を意味しないので 知性巨人であれば巨人が憎まれている事自体は自分と切り離して考えられるはずなんだよな


562: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/05/07(火) 04:34:58.56 ID:R2US/ufv0
ユミルが一人でうろちょろしてるのも気になるんだよな
猿巨人がクーデター起こして地位を奪ったとかはないかな


※(>>484 ウォールマリアの中だと巨人が侵入してないので矛盾する
自分も壁の外の世界のことかなぁとは思ってるんですけど、あの回想はウォールマリアの中の出来事でも実は矛盾しません。

もし、このユミル似の巨人がユミル本人だとしたら・・・ユミル自身もウォールマリアの内側にいるわけですから。
また、こういう特殊な巨人は壁内に人間の姿で複数いるかもしれませんし、壁外にいても不思議ではありません。


>>487 もうちょっと特殊な場所な気がする
根拠は無いですが、自分もそう感じました・・


>>490 目的を果たすまで帰れない
これもあるかなと感じました。何か使命を果たさないと帰れない状況なのかも。例えば帰ったら自動的に人類の危機に陥るとか・・


>>491 地底人だったりして
ライナー・ベルトルトはウォールマリア南東の山奥の村を故郷としてますが、単純に適当な場所を言い放ったのか、実際にこの場所に何か関係があるのか・・関係があるのだとしたら、そこの地下だったりするかも・・?




何はともあれ、分からないですね。どこなんでしょうか。

ところで

ライナー・ベルトルトと共にしていた少年と獣の巨人

似てるかなと思ったけど微妙だった。

獣の巨人が夜明け前に帰っていった場所と故郷が同じ場所の可能性もあるのでしょうか。
獣の巨人はライナーやベルトルトのところと同じ人間、しかしあの襲撃は獣の巨人による単独行動とか。

さっぱり分からないですね。頭が痛くなってきました。

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コメント

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 コメント一覧 (14)

    • 1. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月08日 11:11
    • ベルトルトとライナーが襲われたのは壁ができる前の話
    • 2. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月09日 16:43
    • ぶっちゃけ巨人化出来る時点でもう人間とかけ離れてるわけで
      見た目通りの年齢かどうかわからんからねえ
    • 3. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月18日 18:37
    • イルぜさんがユミル様って呼ばれたの、ユミルと間違えたとか。黒髪そばかすだし
    • 4. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月19日 02:44
    • 黒髪がユミル(巨人の王族とかそんなん?)の特長な可能性はあるな、重要な伏線の可能性あるで。
    • 5. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月24日 01:13
    • いちおうこれまでの事をまとめてみる

      ライナー、ベルベルト、アニは同じ地域出身

      ①共通点は巨人化出来て、しかもエレンより
       コントロールが効く
      ②憲兵団に入隊希望が多い=つまり王の
       暗殺が容易である
      ③全員、訓練兵時代から身体能力が優秀

      ④3人ともイケメンである

      つまり明らかに王政に反逆する意思がある者が
      巨人勢力

      >黒髪がユミル(巨人の王族とかそんなん?)

      クリスタに執着するユミルを見ていると、
      意外とユミルも高貴な生まれなんじゃない?

      つまりエレンが住む壁の都市の王族自体が
      「巨人化出来る人間」であり、ユミルは王族 
      巨人がユミル様と言っていたのは100年前に
      滅んだ国の末裔なのかも知れない

      ライナーとベルベルトがユミルを誘拐したのも
      「脅迫できる」と思った可能性がある
    • 6. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月26日 19:12
    • この漫画が他の考察にあるようにループ物なのだとしたら、二人の言う故郷とは、時間軸の違う場所にあるんじゃないかと思った。例えば1話のタイトルにあるように2000年前とかパラレルワールドとか。まあ個人的な推測だけども。
    • 7. 進撃の名無しさん
    • 2013年05月30日 16:58
    • ライナーたちが元々壁の中に住んでたとしたらわざわざ外から壁壊す理由って何だろ?
      中から壊しても変わらんし、むしろ人殺しが目的ならその方が手っ取り早い気がする。

      845年に外にいたライナーたち3人が壁壊して入ってくる→ユミル、壁壊した犯人がライナーたちだと気付く→「こいつらあかん奴や!」ってことでユミル出動、壁内で3人を襲撃するもライベルは取り逃がす…
      って流れかなーと自分は考えました
      あの3人のうちの殺された(と思われる)少年も巨人化できて、ライナーたちは3人じゃないと成功しない作戦考えてたけどユミルに1人殺されちゃったから作戦失敗で、結局ウォール・マリアだけ攻略したとか‥‥

      でもそうなるとなぜ訓練兵時代にライベルを殺さなかったんだユミル。ってことになるから自分でも矛盾はわかる…うーん…
    • 8. 進撃の名無しさん
    • 2013年06月02日 02:49
    • ウォールマリア内に100年巨人が入ってないってのは大本営発表ってこともあるよな
      人口密集地ばっかりじゃないし、人型⇔巨人ができるなら目撃者がいなかったor記録してなかっただけかも

      ライベルを襲ったときのユミルに理性があったかどうかも疑わしいな
    • 9. 進撃の名無しさん
    • 2013年06月30日 19:47
    • ライベルアニは、未来から来たのだと思う。

      未来の世界では、自分(ライベルアニ)たち巨人化一族は人類の中に出現した強敵によって滅ぼされる。

      だから、その前に脅威となりそうな芽を見つけて、過去の世界から連れ去って(消し去って)しまうのが、使命だったのでは無いだろうか。

      もしくは、王侯一族もろとも、全人類に消えてもらう(的が誰かわからない場合)計画だったのでは。

      時間軸を移動できるから、突然消えたり突如出現したり出来るのではないか?

      ユミル一族は、王侯貴族を守る、巨人化できる近衛兵の一族のリーダー(貴族扱い?)だったのかもしれない。

      だから、守る巨人一族と滅ぼしに来た巨人一族とで、争いになったのではないか、と思う。

      クリスタは、もちろん王侯貴族の血を引いているわけだから、ユミルはクリスタを守ることによって、本来の自分一族の使命を今度は自分の意志で果たしたいのではないだろうか。

      ミカサは、忍者の血を引いているように思う。

      「壁内の巨人」については、近衛兵一族(=巨人化できる)が、王侯貴族の命により/自分たちの意志により/ユミル一族の命により・・・異質なものから壁内の世界を守ったのは、間違いないと思う。

      アルミンの「僕の両親を見捨てたくせに・・!」からすると、食糧難の文言もあったことだし、定期的に人類の口減らしが行われていることも考えられるのかもしれない。

      そう考えると、エレンに対するライベルアニとユミルの態度の違いも理解できると思う。

      この世界が、終わるも続くも、エレン次第かもしれない。
    • 10. 進撃の名無しさん
    • 2013年06月30日 22:19
    • 諌山さんはしれっとミスリードや叙述トリックしかけてくるから侮れない

      もっとも、ユミルの名前が長いこと公開されなかったのは
      ひょっとするとイルゼの手記を出すのはもっと後のつもりだったが
      読み切りのネタ出しの都合で先になっちゃったとかあったのかもだけど
    • 11. 進撃の名無しさん
    • 2013年07月05日 02:34
    • なんかライベルともう一人の幼馴染み?が襲われてるところの絵、
      三人とも同じような服着てるな。
      フード付きの長ガッパみたいなのと、いろいろ詰め込んでるザック。
      行軍中か何かみたいな恰好に見える。
      着のみ着のままで家から飛び出してきた感じじゃない。
    • 12. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 10:00
    • おそらくあの3人はマリアを破壊する前は巨人化できるのは知らなかったと思う。
      あのユミルらしき巨人に襲われたときは、本当に巨人のことを、怖がっていた。
    • 13. 進撃の名無しさん
    • 2013年08月05日 10:07
    • おそらくライナー、ベルトル、アニはこの世界の全てを知っていたんだと思う。
      どう抗っても無駄だと世界は滅びると、そのため巨人化をできるものを連れ去って壁外の安全な所へつれていくんだと思う。
    • 14. 進撃の名無しさん
    • 2013年12月19日 22:47
    • 猿がマルセルていう説がある
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